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00:50:46 15.04.2010  MartinK |
Ich mach jetzt einfach mal ein Thema bezüglich Ansteuerung des Vergasers beim 750-er mit ECO-Box auf. Hintergrund: Fiat Panda 750-er wurde in der Schweiz OHNE ECO-Box ausgeliefert und entsprechend mit einem anderen Vergaser am Werk bestückt, der keine Ansteuerung für das ECO-Box-Gedöns hat. Jetzt soll in den Panda ein 750-er mit ECO-Box (deutsche Ausführung) verbaut werden. Wie und was muss geändert werden? Hier mal eine Frage dazu: Zitat: Bei der Beschleunigerpumpe hat es einen Magnetschalter der darauf reagiert ob der Choke gezogen ist oder nicht. Kann ich denn einfach von irgendwoher, z.B. Zündspule, mit 12 Volt füttern und der verrichtet dann weiterhin seinen Dienst? Ich frage das, weil ich leider nix dazu finden kann. Herzlichen Dank für Eure rege Beteilungs zur Lösung des Problems, Martin |
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04:52:04 15.04.2010 Olaf |
Die Beschleunigerpumpe des Vergasers wird doch mechanisch betätigt? | |
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06:52:09 15.04.2010 joachim |
Die Beschleunigerpumpe wird mechanisch betätigt, richtig. Im Kraftstoffkanal dahinter hängt abernoch ein "Reduzierventil" (das Ding mit dem roten Kabel auf der Rückseitedes Vergasers), das bei warmem Motor die Einspritzmenge der Pumpe reduziert. Ich empfehle dringend, zur Ecobox auch den entsprechenden Vergaser aufzubauen, an dem ist dann auch der entsprechende Schalter mit dran. |
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08:24:40 15.04.2010 Westtrabantfahrer |
Ich weiß nur, dass bei mir die Beschleunigerpumpe mal mit so weißem Gammel zugesetzt war, spielt aber hier vielleicht nicht die Rolle. | |
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10:54:42 16.04.2010 Bastler-Oli |
Tach zusammen da es sich ja um meinen Panda handelt der den Motor erhalten wird klinke ich mich hier mal ein: -) @joachim: Yepp, denselben Vergaser will ich unbedingt wieder nehmen damit die Sache auch wieder anständig läuft. Der Schalter ist noch am Vergaser, aber da meinem momentan verbauten Pandamotor bzw. - Vergaser dieser fehlt habe ich auch kein Kabel am Kabelbaum um ihn anzusteuern. Deshalb die Frage: Kann ich denn einfach mit 12 V füttern und gut ist?? Zur Ecobox: Mein Kabelbaum bietet leider keine Möglichkeit, die irgendwie anzuhängen, und nur zur Tarnung eine Box einzubauen ist mir auch zu blöd, vor allem wird das dem Prüfer noch eher auffallen weil die Schweizer Modelle ja eh keine Ecobox hatten. Man liest aber in einigen Beiträgen dass Leute die Box ohne Einbussen abgehängt haben, vor allem ein Beitrag von Bibbe ist mir da in Erinnerung geblieben. (Suche Ecobox, Beitrag von Schorsch) Meine Idee war mal alles abzuhängen so wie es Bibbe dort beschreibt außer dem Magnetventil bei der Beschleunigerpumpe weil das scheinbar den Verbrauch in die Höhe treiben könnte.. Wa hältst du / hält der Rest davon? |
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10:58:31 16.04.2010  netghost78 |
Warum setzt du nicht einfach deinen Vergaser wieder auf den neuen Motor und gut? | |
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11:17:28 16.04.2010 Bastler-Oli |
hmm, gute Frage, aber ich trau der Sache nicht ganz. Erstens ist meiner ein a4.000 und der andere ein a4.034?? oder so, und die zwei Vergaser unterscheiden sich in der Bezeichnung und in der Grösse der Hauptdüsen.. Eigentlich ist mir seit Bibbes Beitrag alles klar, nur wie ich das **** Magnetventil am laufen behalte weiss ich noch nicht.. |
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11:31:20 16.04.2010 Bastler-Oli |
Hmm hab jetzt mal nochmals den Schaltplan durchforstet.. Scheinbar ist die Steuerung dieses Schalters auch von der Temp abhängig weil das Zeugs noch über den Thermoschalter Luft und erst dann zur Beschleunigerpumpe geht.. Mein Luffigehäuse hat aber keinen solchen Thermoschalter dran, mist aber auch. Vermutlich hab ichs einfacher wenn ich einfach die Pumpe von meinem Vergaser nehme. | |
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12:27:54 16.04.2010 kabi |
Ich vermute, die Motoren unterscheiden sich nur in Nuancen. Der a4.000 war die erste Ausführung. Gewissheit würde bringen, deine FIN ins ePer zu geben sowie ein späteres Modell mit Eco-Box suchen, dann die ET-Nummern der entsprechenden Motorteile vergleichen. Zu den Motoren hatte bärchendriver hier geschrieben, evtl. hat er nähere Info. |
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17:02:25 16.04.2010 joachim |
Ich weiß nicht, ob Du DIES gesehen hast. Da sind die Funktionen der Ecobox beschrieben. Ich meine mich zu erinnern, dass die Ecobox zündungsseitig mit Spannung versorgt wurde und die entsprechenden Fühler usw. an der Ecobox hängen. [Edit] So steht es auch in dem Schaltplan unten im verlinkten Beitrag. |
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19:39:47 16.04.2010 Dennis |
Zitat: a4.034?? A4.048. Das "48" kennzeichnet die Variante für den deutschen Markt, also eine Emissionsklassengeschichte, es gibt noch andere Länderkennungen bei Fiat. Generell, ich verstehe das Problem noch nicht so 100%ig: Am Block unterscheiden sich 000 und 048 nicht, lediglich am Ecobox-System. Ich würde also den Block tauschen und Vergaser wie gehabt übernehmen. Eine Ecobox nachrüsten würde ich nicht machen, da keine wirklichen Vorteile (schlecht für die Luft ist der 750 eh) und dabei eine zusätzlich mögliche Fehlerquelle. |
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20:25:12 17.04.2010 Bastler-Oli |
Stimmt, 4.048: -), war zu faul nachzusehen. Das Prob. ist einerseits dass ich meinem Vergaser unterstelle seinen Dienst nicht immer so fehlerfrei zu verrichten, er läuft manchmal etwas fett, vor allem immer wieder mal anders. Ich habe fast das Gefühl er sei etwas ausgelutscht oder irgendwer hat mal dran rumgebastelt. Dann kommt noch die Geschichte vom winning team das man ja nie changen sollte, deshalb dachte ich mal den deutschen Vergaser auf dem Motor zu lassen. Nun wenn der Magnetschalter im abgehängten Zustand so funktioniert wie wenn der Motor warm ist und der Choke nicht gezogen, dann wäre ja eigentlich alles geritzt. Den restlichen kram abzuhängen scheint mir anhand mehrerer Aussagen nicht so ein Problem zu sein. Ich studier nochmals den Schaltplan, vielleicht werde ich ja schlauer.. |
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20:49:02 17.04.2010 joachim |
Die Wirkung ist leider genau umgekehrt: ohne anliegende Spannung/bei defektem Ventil wird eine erhöhte Kraftstoffmenge eingespritzt, was zu spürbarer Verbrauchserhöhung führt. | |
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21:08:18 17.04.2010 Bastler-Oli |
Yepp, das habe ich soeben auch festgestellt.. Gut ich könnte natürlich meine Beschleunigerpumpe montieren, dann sollte das gut sein.. Ich glaube ich beschäftige mich die nächsten Tage mal mit dem Vergaser und schraube ihn anschliessend mal probehalber auf meinen alten Motor, dann seh ich ja obs klappt oder nicht.. |
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22:51:23 19.04.2010 Bibbe |
Bastler-Oli Habe jetzt den 2ten Panda seiner Eco-Box beraubt (den meiner Freundin), war innenwendig undicht (Falschluft), entfernte alle unnötig gewordenen Schalter am Vergaser und siehe da: Läuft tadellos ohne diesen Firlefanz, der Verbrauch ging definitiv nicht hoch! Oder in einem Maße, der nicht zu messen ist. |
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21:36:17 29.04.2010 Bastler-Oli |
Und was hast du mit besagtem Schalter für die Beschleunigerpumpe gemacht? Strom abgehängt und fertig? | |
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18:42:15 25.05.2010 Bastler-Oli |
So jetzt hab ich mal endlich den Schaltplan etwas genauer studiert und hab dabei folgende Idee entwickelt: Beim Ecobox-Panda sind das Leerlaufventil und das Magnetventil der Beschleunigerpumpe gekoppelt, d.h. kriegt der eine Strom dann der andere auch. Ich hab bei meinem das Leerlaufventil auch an der gleichen Stelle, aber sonst keinen Schalterzirkus am Vergaser. Wollte ich jetzt das Magnetventil der Beschleunigerpumpe unbedingt zum laufen bringen sollte es doch eigentlich möglich sein einfach vom Leerlaufabschaltventil ein Kabel richtung Magnetschalter abzuzweigen und gut ist?? Dann haben beide bei gezogenem Choke keinen Saft und bei warmem Motor stehen beide unter Spannung. Falls jemand mit Schaltplan zur Hand mal Lust hat das nachzuprüfen und zu bestätigen wäre cool, eilt aber nicht sonderlich.. Grüsse aus der Schweiz.. |
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19:15:47 25.05.2010 rthrued |
Das LL-Abschaltventil hat immer Strom wenn die Zündung an ist und das Beschleunigerventil nur unterhalb einer bestimmten Öltemperatur / bzw. gezogenem Choke. Es schadet aber nichts, wenn das Beschleunigerventil immer Strom hat, dann nimmt er auch besser Gas an, verbraucht halt etwas mehr. |
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13:17:53 26.05.2010 Bastler-Oli |
Auf dem Schaltplan sah das aber anders aus. Ich hänge mal noch die Bilder an. Sorry wegen der miesen Qualität, ich hoffe man kanns lesen.   |
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01:35:14 29.07.2010 Bastler-Oli |
Nachtrag für alle die mir so nett Auskunft gegeben haben: Mein originaler Vergaser hat nur das Leerlaufabschaltventil, es wird direkt über das Zündschloss mit Spannung versorgt. Der deutsche Panda mit Ecobox hat einen Haufen Schalter und Unterdruckschläuche, von Bedeutung in meinem Fall sind aber bloss der Kontaktschalter am Choke für die Spannung des Anreicherungsventils der Beschleunigerpumpe und des Leerlaufabschaltventils, sowie natürlich die beiden genannten Ventile selbst. Ich hab den Schalter drangelassen, daran meine Spannung die usrprünglich ans Leerlaufabschaltventil ging drangeklemmt. Vom Schalter geht das Kebel auf Das Ventil der Pumpe und weiter auf das Leerlaufventil. Bei gezogenem Choke wird die Spannung unterbrochen. Die Beschleunigerpumpoe spritzt mehr ein, das Leerlaufsystem ist deaktiviert. Bei warmen Motor läuft dann die Pumpe mit normaler Einspritzmenge und das Leerlaufsystem ist aktiviert. So funktioniert das tadellos, laufen tut er gleich wie vorher, Verbrauch nicht messbar anders.. Danke nochmals für die Antworten. Jetzt muss ich als nächstes rauskriegen wie ich meine Unterbrecherzündanlage gegen die Kontaktlose austausche.. Grüsse, Oli Nachtrag: Hab den Zündstrom direkt ans Leerlaufabschaltventil gehängt und nur noch die Beschleunigerpumpe über den Chokeschalter. Sonst läuft er mit gezogenem Choke ziemlich rapplig und stellt ständig ab weil er das Leerlaufsystem dort doch auch braucht. |
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10:06:42 21.09.2026 PinkPanda05 |
Guten Tag zusammen. Ich bin ganz neu hier im Forum, mein pinkes Schätzchen braucht Hilfe. Ich habe passend zum oberen Thema ein Problem an meinem Panda 750fire von '92. Ich hoffe, dass es richtig ist, dass ich das an diese Diskussion anhänge. Folgendes Problem: Ich war beim Tüv und die Abgaswerte im Leerlauf sind zu hoch. Ich habe schon herausgefunden, dass das Magnetventil/Reduzierventil der Beschleunigerpumpe kaputt ist. Laut Beiträgen hier aus dem Forum bewirkt dieses Ventil ohne Spannung einen erhöhten Benzinfluss. Wenn der Motor warm ist, sollte es Spannung bekommen, der Stift wird reingezogen und der Verbrauch sinkt folglich. Es hört sich auch so an, als ob er etwas fett läuft, wenn er warm ist. Dieses Ventil ist laut meinen Recherchen neu nicht zu bekommen. Hat da jemand einen Tipp? Meine Idee: Ventil ausbauen, Stift eindrücken und Kleber reinlaufen lassen, sodass er dauerhaft drin bleibt. Oder den Stift einfach abknipsen. Erwartung: Evtl ist der Kaltstart etwas ruckelig, dafür läuft er dann bei Betriebstemperatur astrein. Was meint ihr dazu? Vielen Dank schonmal für die Hilfe!   |
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11:55:38 21.09.2026 Eintagsflieger |
Bezüglich des Ventils kannst Du dich erstmal zurücklehnen, das beeinflusst die Abgaswerte bei der Messung nicht. Die Beschleunigerpumpe spritzt nur beim Niedertreten des Gaspedals zusätzlichen Kraftstoff ein, um den Leistungseinbruch bei plötzlich öffnender Drosselklappe zu überbrücken. Bei den konstanten Drehzahlen während der Messung passiert da garnichts. Mutmaßlich sind wir wieder im Themenbereich Grundeinstellung Vergaser und Zündung |
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14:00:30 21.09.2026 PinkPanda05 |
Ok, das macht sehr viel Sinn, vielen Dank! Dann werden ich mich mal an die Grundeinstellung machen. Abgesehen von den Abgaswerten habe ich das Gefühl, dass er beim Gasgeben zu fett fährt und dadurch auch die Leistung beeinflusst wird. Stinkt auch ganz gut (wobei ich nicht weiß, ob das normal ist bei den alten Dingern) und macht sich natürlich auch im Verbrauch bemerkbar. Früher oder später muss ich an dem Ventil also was verändern... Grüsse |
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12:30:06 25.09.2026 PinkPanda05 |
Hi, hat jemand Infos zu dem Reduzierventil? Sprich, wie man das Problem lösen kann oder wo man ein neues herbekommt? VG |
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