Um den vollen Funktionsumfang dieser Webseite zu erfahren, benötigen Sie JavaScript.
Eine Anleitung wie Sie JavaScript in Ihrem Browser einschalten, befindet sich hier.
 
 
  aktuelles Thema durchsuchen Browsersuche
Sucheingabe:
Suchmodus: alle Begriffeein Begriffkomplett Hilfe zur Suche
Erweiterte Suche

 
Seite: 1 2 >>>>|

Beitrag
20:35:58
04.01.2004

TE
Hinnag
Moin Pandafans!

ich stehe jetzt vor der Wahl eines Endstufe damit mein Bär mal richtig wumm bekommt.

Nur wieviel endstufenleistung darf ich meiner Standard 44Ah Batterie zumuten?

bis jetzt hab ich 2x 150W 2 wege LS von blaupunkt
http://www.blaupunkt.de/7606200066_main.asp
die da!

dazu soll noch ein schöner subwoofer kommen,aber erst nach der endstufe.
also was schlagt ihr vor in sachen endstufe?
<

21:21:44
04.01.2004


Bibbe
Der Batterie ist das relativ piepe.
Es sei denn, du willst bei Partys für Mucke sorgen, ansonsten kommts auf die Lichtmaschine an...
<

21:42:44
04.01.2004

TE
Hinnag
also es soll schon ordentlich wumm machen aber nicht so extrem

und bei partys mukke? dafür hab ich ja meine stationäre anlage und die bekommt strom frisch ausser dose #wink#

wieviel Ah die lima hat weiss ich nicht,ich schätze auch mal 44 oder 45 um den dreh
ist nen 750er bär,vielleicht weiss ja einer wieviel die lima da drin leistet.
<

09:02:45
05.01.2004


WildPanda
Lieber Hinnag, woher willst du denn dann wissen, wieviel Strom deine Endstufe "zieht"??? Sag jetzt bitte nicht "Ist doch die Leistung aufgedruckt/angegeben"...MUAHAHAHA HIHI, bei AUTOHIFI #smile2# #biggrin#
Kauf dir was dir gefällt. Obs taugt oder nicht merkst du eh erst nach ner Weile, am Anfang ist alles erstmal nur anders...
Und MEHR ist nicht gleich BESSER! Geh nicht zum Doofmarkt sondern lass dich beim Fachhändler beraten, dort gibts manchmal sogar nen "Probiermodus"...
Doch noch ein Rat: verschwende keinen Cent fürs Auto. Investiere das Geld in deine Anlage zuhause. Kaum ein Platz auf der Welt ist zum Musikhören so ungeeignet wie ein Auto.
PS: Die Amplitude einer 60Hertz-Welle (=Bassbereich) ist ca. 5,73 Meter. Wie lange ist dein Panda? Soviel zum Subwoofer im Auto.
<

10:46:20
05.01.2004


bigben
hm 200 euros für ne komplett anlage ( usa crunch 1000Watt ) von conrad oder 150 für ne blaupunkt 400 Watt ? <

10:57:09
05.01.2004


WildPanda
Lieber 250 Euros für z.B. Clarion 4x30Watt...
Daran 4 schöne 16er 2Wege (ok, wird eng im Panda #traurig# ) zB von Axton und gut ist. Kein BummBumm aber einfach schön Muke hören. Und keine Sorge wegen dem Bass: 4x16 ist mehr als viele im Format 1xgroß rumkutschieren.

Weg mit den Subwoofern, IHR FEIGLINGE, steigt aus und trommelt euch auf die Brust!!! #mrgreen#
<

11:00:22
05.01.2004


WildPanda
...und wenn ihr wirklich krass sein wollt schreit ihr dazu noch laut "Pitbull Pitbull".... #mrgreen# <

11:08:10
05.01.2004


WildPanda
@Hinnag:
Die Jungs die bei Carhifi stromtechnisch auf der sicheren Seite sein wollen verbauen diese RiesenElkos mit Digitalanzeige und güldenen Haltern. Die sollen Strom zuschiessen (puffern) wenn Batterie und Lima nicht reichen. Ist echt stylisch und teuer! Brauchst du aber nur bei Subwoofer, die kleineren Membranen kannst du mit deutlich weniger Leistung bewegen. Da langt auf jeden Fall Panda-Strom.

In jungen Jahren hatte ich auch mal BummBumm-Phase, vor 15 Jahren viel man auch noch auf damit, vor allem im Sommer im X1/9, da hab ich einfach über 2.Batterie im Kofferraum gepuffert. Die wurde sogar über eine "Elektronik" geladen (aus einem VW-Bus Wohnmops). Batterie und Ladeelektronik vom Schrotter zusammen für 10 Maak damals. Halte ich auch heute noch für gleichwertig dem Elko gegenüber. Darf ich nur nicht zu laut sagen, sonst krieg ich Auer von meinem HiFi-Händler, der muss auch leben.
<

13:15:59
05.01.2004

TE
Hinnag
@ wildpanda

2 schöne 16er 2 wege hab ich ja schon #wink#

und ich brauch sowas halt,es soll nicht unbedingt extrem laut sein,es soll einfach nur guten wumm haben. ich bin nämlich noch in jungen jahren in der von dir angesprochenen bumbumm-phase #wink#
in die anlage zu hause hab ich schon genug investiert,1100W und 6 verbaute tieftöner + 1 woofer reicht für den platz #evil2#

naja ich werd mal sehen was sich aus der stromversorgung machen lässt die im bär bereit steht.
danke für eure hilfe #razz#
<

14:35:58
05.01.2004


WildPanda
Hmmm, wenn bei 6 Tieftönern noch ein Woofer nötig ist, spricht das nicht für die Tieftöner...
Und 1100W an was(Widerstand) und bei (Klirrfaktor)? Und gemessen oder gezählt? Oder geglaubt?
Und was ist an Blaupunkt schön? Grusel! In meinem Panda sind vorne und hinten Blaupünkter eingebaut, haben meine schlechte Meinung leider wieder voll bestätigt...Grusel. #erschrocken#
<

17:06:11
05.01.2004


grinni
schaut euch mal bei http://www.hth-lautsprecher.de um, da hab ich meine beiden freeairs und die 4 2-wegesysteme her. klingt alles 1a und hat für die qualität recht wenig gekostet. <

18:34:47
05.01.2004


hueby
Hab jetzt nicht alles im Einzelnen gelesen, aber trotzdem mein Senf: Ich hab vorn die beiden Pandaspeaker drinne oregenol #erschrocken# , dann am 2. Radioausgang den Verstärker und da dranne eigentlich uralte 2-Wege-Boxen (ja, ich glaub Blaukomma isses #wink# ) und da hat ein Bass ca 10cm. Die Beiden liegen unter den Frontsitzen. Der Amp bekommt etwas mehr Leistung als die Frontspeaker, die bleiben akustisch also eher im Hintergrund (ist ja klar).

Und jetzt kommts: Wenn ich das bisschen hochdrehe ist das schon mehr als genug für meine Begriffe an "Krach"... und ich hör recht gute Musik, nicht irgend so ein Gerüttel (BUMM-BUMM-BUMM-BUMM...).

Das ist anders ausgedrückt schon erstaunlich viel Klang. Da das alles alter Kram ist hab ich mich immer noch nicht entscheiden können da viel Geld reinzustecken- und ich hör NUR im Auto Musik #mrgreen# weil ich woanders gar keine gelegenheit dazu hab...

Plane noch Basspumps und hab auch noch 2 Hochtöner um den Klang etwas ausgewogener zu verteilen. Aber ich denke auch ein 500 Euro Radio würde da nur wenig Verbesserung bringen... eben weil "im Auto"... siehe weiter oben hier im Thread. #razz#
<

18:37:41
05.01.2004


grinni
meine 2-wege ham das stück 30 mark gekostet, die beiden freeairs je.. öhm.. zusammen glaub ich 150 mark. das radio.. ähm.. glaub so 150 euros.. und damit krieg ich nen guten guten bumms hin. mehr braucht man während der fahrt eh nicht!! irgendwann tausch ich das radio mal gegen eine variante mit vorverstärkerausgang aus und klemm nen verstärker dran für die basspumps.. dann knallt mir das blech um die ohren *g* <

19:28:19
05.01.2004


Bibbe
Aua, mir brummen die Ohren vor lauter Fachchinesisch! #worry#
Habe ja noch nicht mal das klitzekleinste Radio drinnen... #redface#
<

15:16:50
08.01.2004


hueby
@grinni
ich kann einen kleinen (fast winzigen) Verstärker speziell für Basspumps bekommen. Je Verstärkerchen 1 Basspump, 2 Pumps=2Verstärkerchen. Hab noch nicht getestet (brauch ich auch selber nicht, mein Booster hat noch 2 Ausgänge frei) aber vielleicht ist das was für Dich?
Kann mit Netzteil an 220V sonst glaub ich an 12V betrieben werden... sonst nen Spannungsregler dazu basteln. Preiswert, unscheinbar, einstellbar, könnte Ideal sein für Pandas... ich bestell in Kürze auch was bei dem Versand. Magst was haben? Billich! Können wir uns die minimalen Versandkosten teilen oder so.
<

15:17:37
08.01.2004


hueby
@Bibbe
Keene Panik, alles halb so wild. Magst Du was wissen? Oder ein Radio kaufen? Alles möglich... #razz#
<

15:37:42
08.01.2004


grinni
quanta costa?
muss aber erst nachschauen ob ich da was mit anfangen kann. ich sag dir in kürze bescheid.
<

22:13:45
08.01.2004


der_bruzzler
@ hinnag
also, um deine frage mal zu beantworten und dich nicht mit irgendeinem schiß zu zu texten und fertig zu machen, nur weil du eben kaum ahnung davon hast, wie das unser lieber wildpanda gemacht hat, empfehle ich dir eine 4 kanal endstufe mit mind 4x 50 WATT... das sollte völlig reichen. außerdem sollten die kanäle brückbar sein,damit, wenn du dennoch nen subwoofer im kofferraum haben möchtest, den 3. und 4. kanal brücken kannst, um mehr leistung aus ihm herraus zu kitzeln. dafür reicht die batterieleistung völlig aus. und du brauchst nicht mal nen kondensator(RiesenElkos mit Digitalanzeige und güldenen Haltern/by wildpanda).
wennstes übertreiben willst, wie ich, brauchste bei knapp 2 kW verstärkerleistung solltest du schon an nen kondensator und ne leistungsgesteigerte batterie nachdenken.
solltest du noch fragen haben, helfe ich dir gern weiter.

@ wildpanda
carhifi ist keine phase, sondern n hobby. und wenn du schon meinst, zu alt dafür zu sein, fang lieber an modelleisenbahnen zu sammeln #wink#
<

23:13:01
08.01.2004


Bibbe
@hueby
Nee, nee, keine Panik auf der Pandanik (reim' dich oder ich hau dich).
Klar hab ich ein Radio, aber nicht im Panda.
Habe mir mal eine Zusatzkonsole mit all den Instrumenten, die Panda halt nicht original hat, gebaut und diese dorthingesetzt, wo sich einstmalig dieses Radio befand.
Außerdem fahre ich seit Jahren einen Zweisitzer, habe oft sperrigen Kram zu transportieren und die Lautsprecher wären da einfach im Weg.
Bin auch nicht so ein HiFi-Freak. #biggrin#
<

17:38:40
09.01.2004


WildPanda
@bruzzler: du kommst doch aus Nbg oder? Ich bin aus BA, komm mal vorbei, bring deine Lieblings-CD oder LP mit und dir wird VIELLEICHT klar werden, das Car-Hifi weder Hobby noch Phase ist sondern ganz einfach: Geldverschwendung. <

18:12:14
09.01.2004


der_bruzzler
@ wildpanda
ich bin nicht interessiert, deine supertolle megaplasmaatompowerkickboyturbo heimanlaga anzuhören. ich höre hauptsächlich housemusik und das sehr gerne laut. und da ich in ner mietwohnung wohne und meine mutter diese mit mir teilt, tobe ich mich eben im auto aus...
tja, zwar muss ich dir mit der amplitudenlänge der 60Hz recht geben, aber wenn du dich schon so toll auskennst, solltest du wissen, das woofer im kofferraum spielen sollten, und das auch noch richtung heckklappe. dadurch wird auch noch das kofferraumvolumen genutzt und die welle durch die klappe umgeworfen... somit erreicht die welle so ziemlich genau deine ohren.. und glaub mir meine 2 10" lightnings drücken määääääääächtig....

andererseits verteh ich dich wiederum nicht, da du sagst, das das alles kram ist, geldverschwendung usw, und gibst dann noch 1. teure 2. umständliche tips. die crunch reicht völlig aus, aber nicht vom conrad, da sollte sich bigben besser umschaun, gibts sicher auch billiger...
andererseits sind 4 kompos umständlicher und teurer, als 2 mit nem woofer... den amp kannste auch untern sitz packen, der woofer lässt sich leicht abklemmen und im notfall rausnehmen.

gruß
<

18:15:28
09.01.2004


der_bruzzler
aja, die angaben in der mitgliederrubrik sind längst nicht mehr aktuell...

ich kann se leider nicht ändern.
auch wenn ich mich einlogge, kommt immer noch gast raus...
<

21:52:21
09.01.2004


WildPanda
Ok Ok, ich will hier niemanden abhalten in Sachen Carhifi sein Lehrgeld zu bezahlen, ich habs auch getan, jetzt seit "ihr" drann.

Nur bitte geht zum HiFi-Händler und nicht zum Doof-Markt oder zur Mutter-aller-Deppchen, der Händler hat meist mehr Plan und ist oft noch günstiger...

Lieber Bruzzler, dein Rat sich 4xsoundsoviel Watt zu Kaufen ist bestenfalls als Hirnrissig zu bezeichnen. Wieviel Leistung du brauchst hängt von deinen Lautsprechern ab (Stichwort: Wirkungsgrad) und ob dein Verstärker welche Leistung bringt, woher willst du das Wissen? Papier ist nirgends so geduldig wie bei Endstufen-Leistung...hier kommen "Klirrfaktor" und "Impedanz" ins Spiel.

Deine Aussage zur 60Hz-Welle ist schlichtweg falsch! SETZEN SECHS! #frown#
Die Welle kann von der Heckklappe nicht reflektiert werden. #worry# Mit der Nutzung des Kofferaumvolumens als Resonanzraum hat das übrigens nicht das Geringste zu tun. #traurig#
Da die hier entscheidendes Grundlagenwissen zu fehlen scheint lies:

BERNDT STARKs
Lautsprecher Handbuch
Pflaum Verlag München
ISBN 3-7905-0648-6

Keine Angst, die Regeln der Physik und Akkustik gelten im Auto genauso wie im Wohnzimmer, das Buch ist für jeden der sich mit Musikwiedergabe beschäftigt sehr empfehlenswert.

CarHifi als Hobby hab ich übrigens erst kürzlich im Fernsehen gesehen:
1.Preis für den höchsten erzeugten Schalldruck.
Das hat mit HiFi (kennst du die Definition?) nicht das geringste zu tun, da geht es schlicht um das erzeugen von Lärm.

Da zu passt dann auch mit unnötig hoher Verstärkerleistung Frequenzen zu erzeugen, die nur außerhalb des Autos wahrnehmbar sind.
(Für alle Umstehenden die sich denken: "Wie hält der das da drinne nur aus?" #lol# Gar nicht, der hört das gar nicht so)
<

22:17:03
09.01.2004


der_bruzzler
ok, wie ich sehe probierst du mit deinem tollen fachwissen rumm zu klug(stuhlgang)en.

car hifi besteht nicht nur aus größter schalldruck, da sieht man mal, das du davon kaum ahnung hast...
weißt du eigentlich was die impedanz und der klirrfaktor zu bedeuten haben???(schau mal in die aktuelle car&hifi und in die autohifi)
Ich denke das interressiert hier kaum einen... der hinnag wollte nur wissen, was für seine lautsprecher empfehlenswert ist. ja, kaum vorstellbar, aber carhifi ist auch klang! und wenn du mal scharf nachdenkst, haben membrane auch ein eigengewicht, das bewegt werden muss... nagut bewegen kannstes ja, aber damit wirklich qualität raus kommt, braucht es auch etwas mehr leistung, um die membrane wieder zu bremsen, damit sie nicht "überschwingt" !!! hmmmm und jetzt fang nicht wieder an von deinem tollen hifi händler zu erzählen, da ich schon seit über 2 jahren zu einem geh, und der mir genauuuu diese sachen gesagt hat. was glaubst du, warum es auch besser ist, die mittel-tieftöner in den fußraum spielen zu lassen?!?!?! der raum wird auch genutzt und der ton klingt satter....
naja, aber is ja wurst. ich red mir den mund nimmer fisselig, da du ja eh alles besser weißt.

ich empfehle dem hinnag mind 4x 50 watt, das sollte ihm auch langen.
<

23:09:49
09.01.2004


WildPanda
@bruzzler:
frag deinen Händler mal, ob ers dir noch mal in aller Ruhe erklärt.

Aber du triffst trotzdem ungewollt den Punkt: dein Händler hat dir was erklärt (ok, verstehen fehlt noch, aber du bist wahrscheinlich noch jung).
Der Doofmarkt nimmt dir nur dein Geld ab. Darauf wollte ich hinaus, hat mit meinem Händler persönlich gar nix zu tun, das hast du falsch verstanden.

Mit dem "bremsen" der Membranen trennt sich bei Vertstärkern tatsächlich die Spreu vom Weizen, hat aber nur indirekt mit der Leistung zu tun, "Dämpfungsfaktor" ist hier das Wort. Leider gibt es sehr viele 4xsoundsovieleWattfufzisch CarHifi-Endstufen mit Dämpfungsfaktor gegen Null.
Ist ja hier auch nicht Entwicklungziel, sondern noch ein Verstärkerzug mehr und "Drölf"-Kanal und noch fufzich Watt obendrauf.
Leistung und Dämpfung zusammen kostet richtig Geld, macht aber auch richtig Spass (Einladung besteht weiterhin)

@Hinnag:
In diesem Zusammenhang nochmal der Rat mehr Euros für weniger Leistung auszugeben, mit etwas Glück bekommt man tatsächlich den besseren Verstärker.

CarhifiZeitungen las ich von Arbeitskollegen und fand sie mehr amüsant als informativ.

Wenn du dich belesen willst greif zur Stereo oder Stereoplay, bedenke aber immer, das Zeitschriften von Anzeigen leben und man nicht in die Hand beisst, die einen füttert.

CarHifi und Klang mit den Glassflächen in einem PKW? Jetzt machst du dich komplett lächerlich...Flächen die hart reflektieren vermeidet man im Hörraum um jeden Preis, jeder kann sich denken warum.

Beim Lautsprecherbau achtest du darauf, dass die Membran möglichst keinerlei "Eigenleben" in Bezug auf Bewegung haben (=angestrebtes aber z.Zt. leider unerreichbares Ideal).

Was machst du? Baust deine Membrane in ein gefedertes Chassis (=Auto) und regst dieses noch zum Schwingen an (=fahren) und erzählst dann von Klang...

Wenn du pauschal zu 4x50Watt rätst unterstelle ich, daß dir die Bedeutung von Impedanz und Klirrfaktor fremd sind, sonst würdest du nicht solche Empfehlungen geben.
Und da sich meines Wissens in der analogen Verstärkertechnik nix evolutionäres getan hat kann ich mir nicht vorstellen, das in der Carhifi oder Autohifi (alleine die Namen!)was steht, was ich nicht schon vor 15 Jahren gelesen habe (#uhoh# wie die Zeit vergangen ist).

CarHifi ist eine Erfindung der HiFi-Industrie, von den Heimanlagen konnten die vor dem Surround-Boom nicht mehr leben, da waren die Zahlen rückläufig.
Das was man unter HiFi versteht ist in einem Auto aufgrund der physikalischen Gegebenheiten nicht möglich. Das was als CarHifi verkauft wird hat technisch mit Hifi nichts zu tun, es werden gänzlich andere Entwicklungsziele verfolgt.

Vor diesem Hintergrund riet ich davon ab hier viel Geld zu investieren, das ist in einer Heimanlage "gewinnbringender" angelegt, möchte euch aber gleichzeitig ALLE bitten, diesen Ratschlag zu ignorieren!

Es gibt nur einen "Guten Rat": Hör auf keinen "Guten Rat"!!! #mrgreen#
<

18:01:52
10.01.2004


der_bruzzler
mensch bist du toll, und du hast auch sooo ne tolle heimanlage,mann, bin ich neidisch!
darf ich dein freund sein????

also, du spaßbremse,ich glaub du hast s immer noch nicht kapiert, was der hinnag eigentlich wollte!?!?!

noch mal für die zu intelligenten alleswisser in dieser runde:
er hat sich diese blaupunktdinger gekauft und plant auch noch nen subwoofer. seine frage ist, was er dafür für ne endstufe nehmen kann, damit es für die batterie nicht zu hart wird und es auch noch passend klingt. und nicht, wie er die 4 wände seines wohnzimmers in den panda bastelt.

da ich keine lust mehr habe, irgendwelche empfehlungen ins forum zu schreiben, da diese sowieso durch sonstige diplomarbeiten zunichte gemacht werden, schlage ich vor, das Hinnag mir mal seine E-mail-adresse gibt, oder er sich an mich wendet...

MfG
<

18:05:47
10.01.2004


grinni
och nu is aber jut.. es langweilt. jeder hat recht und schluss is. #smile# #smile#
und nun zurück zum thema: "Endstufe"
<

17:11:00
29.02.2004

TE
Hinnag
Moin!

Nun hab ich endlich alles komplett.
Hab bei eBay günstig eine neue Blaupunkt GTA 450 gekauft.
Gestern eingebaut und klang schon viel besser, nur der Wumm fehlte mir noch.

Abends war dann nen Kumpel bei mir und wir waren ein bissl über Anlagen am schnacken.
Da kam mir die Idee meinen Heim Subwoofer (2x 100W sinus) ins Auto zu basteln.
Gesagt getan. Die Weiche raus ausm Woofer, 2x Plus und 2x Minuspol vom Woofer per Lüsterklemme zusammengebastelt und gebrückt an die Endstufe.
Ich muss sagen das is unnormal #erschrocken#
Das grenzt schon fast an Lärmbelästigung, ist aber GENAU das was ich haben wollte.
Der Woofer ist ein Raveland X1118, Weiche wie gesagt ausgebaut.
So jetzt könnt ihr euch von mir aus die Köpfe darüber einschlagen, ob die Endstufe und der Woofer nun gut oder schlecht ist. Es reicht auf jeden Fall dazu, dass so ziemlich ALLES am Panda wackelt oder vibriert.
Sogar das Dach vibriert von vorne bis hinten.
Geil! Vor allem die Blicke, die man mit der Anlage und dem Auto aufm Discoparkplatz erntet #mrgreen#
Und sogar Batterie und Lima machen das Problemlos (zumindest bis jetzt) mit.

P.S. Woofer ist mindestens 3 Jahre alt und hat damals 100DM gekostet, jetzt merk ich erst wieviel Wumm drin steckt #razz#
<

20:25:33
29.02.2004


gast
Ich finde eure streiterei klasse!!! Ein richtig fachmännisches Forum !!!

@Hinnag: Weil ich auch was loswerden will #smile# wenn du einen "normalen" Lautsprecher dür die Wohnung benutzt musst du auchmal auf die Ohm achten die der hat da die Lautsprecher für innen meist ne andere impedanz haben als die für den Autobereich.. dqas heist man muss ein bissel basteln .. Aber hier gibts ja 2 die sich da klasse auskennen mit jeglicher art von Lautsprechern die werden dir das schon ordentlich erklären #smile#
<

20:34:07
29.02.2004

TE
Hinnag
@ gast

jaha,das mit den ohms hab ich ja gestern Abend mit ein bissl Rechnerei gelöst #wink#

Also der Woofer hat 2 Anschlüsse, auf beiden hadder 8Ohm
Wenn man jetzt 2 Widerstände parallel schaltet halbiert sich der Gesamtwiderstand nach folgender Formel: R1*R2/R1+R2 = 8*8/16=4
Tja hunderprozentig! Passt ja perfekt #wink#
Gestern abend eben wie schon geschrieben, beide Anschlüsse per Kabel und Lüsterklemme parallel geschaltet und dann gebrückt an die Endstufe. Und gebrückt muss die Last mindestens 4Ohm sein laut Beschreibung.
Und das funktioniert auch 100pro.
Heute mittag saß ich schon mind. 1Std im Panda zum Musik hören, fühlen und Endstufe abstimmen.Später dann bin ich mitn paar Kumpels nochn bissl rumgefahren.
Endstufe läuft stabil und kühl, Panda springt nach längerer Zeit Musik ohne Lima auch ohne Probleme an.
Leute ich bin richtig glücklich #biggrin#
Mal sehen wie mein Auftritt morgen in der Schule wird #mrgreen#
<


Seite: 1 2 >>>>|

Hier klicken zum Anmelden

 

Seite erstellt: 29.03.2024 - 12:57:45 Uhr, 5 aktive Verbindungen, 44 Datenbankabfragen, Scriptlaufzeit: 0,1 Sekunden.