|
|
| Beitrag | ||
|---|---|---|
|
22:32:07 11.02.2025  uh2512 |
Hallo zusammen, wir haben am Wochenende nach mehrmonatigem Stillstand unseren Marbella mal wieder genutzt. Es ist unser Drittwagen als reines Freitzeit-/Spaßauto. Nachdem die Batterie geladen war, sprang er – wie nicht anders zu erwarten – sofort an. Allerdings leuchtete die Motorkontrollleuchte direkt und dauerhaft, jedoch ohne spürbare Probleme. Dies änderte sich nach ca. 5 km Fahrtstrecke, also ungefähr bei Erreichen der Betriebstemperatur: • Der Motorlauf wurde unrund, und es gab einen spürbaren Leistungsverlust – genau in dem Moment, in dem die MKL ausging. • MKL an = normale Leistung, runder Lauf • MKL aus = kaum Leistung Im Stand ging der Motor mehrfach aus, ließ sich aber jedes Mal problemlos wieder starten. Mit etwas Gas "sägte" er stark. Auch hier war das Verhalten dasselbe: • MKL an = normaler Lauf • MKL aus = Drehzahl fällt ab Was könnte die Ursache sein? Komisch finde ich, dass bei leuchtender MKL der Motorlauf normal ist und wenn Sie ausgeht, eben nicht. Ich muss gestehen, dass ich in den letzten Tagen noch keine Zeit hatte, mir das Auto genauer anzusehen. Seat Marbella 0,9 Kat, 40 PS / 29 kW, BJ 03/1994 |
 |
|
14:50:44 13.02.2025 KalteMilch |
Hallo uh2512, Ich würde mal den Stecker von dem blauen Temperaturfühler abziehen. Dann sollte er von 80°C Kühlwassertemperatur ausgehen. Vielleicht erstmal warmlaufen lassen und dann den Stecker abziehen, wenn er bescheiden läuft. Wenn er mit abgezogenem Stecker dann besser, neuen Fühler besorgen. Denn wenn der Fühler defekt ist, geht er unter Umständen von sehr niedrigen Temperaturen aus und kommt dann durcheinander. LG Jannik |
|
|
20:46:04 13.02.2025  netghost78 |
Man kann den Sensor auch einfach messen. Im kalten Zustand sollte er wohl so über 2 kOhm haben, im warmen Zustand so zwischen 200 und 300 Ohm. | |
|
13:58:14 14.02.2025 Olli |
Schonmal überlegt wegen den Kat, hört sich teilweise so an. Wo wohnst Du könnte den Seat mit ESA System auslesen. Gruß Olli aus Berlin  |
|
|
21:04:43 14.02.2025 kabi |
Ich denke, bei MKL an ist Notlauf und er nimmt für irgendwelche Werte Standardwerte, mit denen er läuft. Wenn MKL aus, nimmt er Messwerte, die aus welchem Grund auch immer nicht korrekt sind, daher kein guter Lauf. | |
|
22:01:55 14.02.2025 uh2512 |
@Olli: Danke für das Angebot. Ich wohne in Niedersachsen, genauer gesagt im Emsland. Daher kommt das wohl nicht in Frage. Ansonsten werde ich die nächsten Tage mal den Sensor prüfen bzw. messen. @kabi: Ja, scheint für mich auch plausibel. Er lief dann auch ein paar Km wieder ganz normal. Testweise aus- und angemacht mit dem Ergebnis: Fehler wieder direkt vorhanden. |
|
|
13:33:25 15.02.2025 kabi |
Ich würde als erstes über alle Unterdruckschläuche usw. schauen. Während mehrmonatigen Stillstands kann etwas rissig geworden oder gelöst sein. Schlechter Leerlauf, sägen... Klingt danach. | |
|
22:00:45 04.03.2025 uh2512 |
Hallo zusammen, am Samstag hatte ich nun das erste Mal Zeit mir das Problem genauer anzuschauen. Ich hatte dazu den Luftfilterkasten abgenommen. Wenn der Motor anfängt zu sägen, zieht er an der hier markierten Stelle mit einem pfeifendem Geräusch Luft. Hält man den Anschluss zu, spürt man wie dort mächtig angesagt wird, aber durch zuhalten läuft der Motor wieder normal ohne zu sägen. Was könnte hier in Frage kommen? Unterdruckdose? Oder was anderes?  |
|
|
06:56:38 05.03.2025 Eintagsflieger |
Das Wissen um den Marbella ist im Forum nicht annähernd vergleichbar wie mit jeder einzelnen Version des Panda. Umso wichtiger wäre es, dass Du mit ausreichendem Wissen oder klaren Fotos unterstützt, damit man sich in die Situation reindenken könnte. Was ich dem Bild oben entnehme: Seat hat scheinbar auch 1994 noch auf Vergaser, sogar mit Choke, gesetzt. Und das von Die markierte Rohr ist so blank, dass da wohl ein Schlauch drauf gehört, wohin auch immer er geht. Dem Durchmesser nach ist es mehr als nur ein Unterdruckschlauch. (--> BKV?) Da auch für Seat 1994 erhöhte Abgas- Anforderungen bestanden, die über das Ende 1992 ausgelaufene "Bedingt schadstoffarm..." hinausgehen, muss es eine eine gewisse Ausrüstung und Regelung geben. |
|
|
10:23:01 05.03.2025 KalteMilch |
Da kommt nen Schlauch drauf! Das müsste der Schlauch für das Taktventil sein. Kommt glaube ich an den Luftfilterkasten damit dort keine ungefilterte Luft angesaugt wird. Wenn dort luft gezogen wird, fängt er an das Gemisch zu regeln. Und vermutlich passen irgendwelche Werte nicht. Bei Warmen Motor mal Kühlmitteltemperatursenor den Stecker ziehen und auch den Stecker von der Lambdasonde. Dann wieder hier posten. Ich schreibe mal ne PN mit Kontakt. LG Jannik Edit: So sollte es aussehen!  |
|
|
11:56:18 05.03.2025 Dennis |
Würde mich dieser Vermutung anschließen, das sieht von der Dimension sehr nach BKV-Schlauch aus und ist bestimmt nicht gut, wenn der einfach offen ist. Kann das mal jemand erklären, wie das beim Marbella mit Kat gemacht ist? Das scheint ja ein Weber-System zu sein, gibt es da ein Steuergerät? Aber sonst sieht das ja wirklich nach "analogem" Vergaser aus. @Olli, Du schriebst was von ESA-System, kannst Du das kurz erläutern? Ist doch sicher allgemein interessant! |
|
|
12:55:37 05.03.2025 Eintagsflieger |
Hab auch schon versucht, schlauer zu werden. Bis 94 machte Seat das scheinbar mit einem elektronisch geregelten Vergaser (wie oben), erst ab 94 mit einer SPI. Die beiden Bilder oben zeigen verschiedene Versionen. |
|
|
18:01:31 05.03.2025 KalteMilch |
Moin! Das ist kein BKV Schlauch. Sonst würde da ja immer Unterdruck anliegen und nicht erst wenn der kleine schlecht läuft. Vielleicht ist der Marbella gar ohne BKV!? Die Marbella hatten von etwa 91 bis 1996 Vergaser die über ein Ventil das getaktet Luft hinzufügt eine Lambdaregelung und Kontaktlose Kennfeldzündung. Genau der Schlauch der Fehlt versogt das Taktventil mit Luft. Wenn jetzt ein defekt in der Motorsteuerung einen hohen Luftbedarf meldet, wird dieses Ventil mit einem hohen "auf" Tastverhältnis angesteuert. Und fügt dann in einem Bypass sehr viel Luft hinzu. Die Lambdaregelung wird ja erst nach ein paar Sekunden nach Motorstart aktiv. Und in der Zeit wird das Taktventil nicht bestromt. Das passt auch dazu, dass der Motor nicht von Anfang an schlecht läuft. Wenn ich das richtig verstanden habe. LG Jannik |
|
|
20:07:55 05.03.2025 Eintagsflieger |
Ja, das ist ja genau das Thema; die regelungstechnische Vergewaltigung eines klassischen Vergasers, um die Abgasgrenzwerte zu erreichen und den sicheren Kat- Betrieb zu ermöglichen, ist den Panda- Fahrern dank frühzeitigem Einsatz der SPI ja erspart geblieben. Und nu? Wo ist der Schlauch und warum, wo gehört das andere Ende hin? |
|
|
21:47:05 05.03.2025 uh2512 |
Moin zusammen, so wie Jannik es schreibt ist es korrekt. Dort sitzt im zusammengebauten Zustand ein Schlauch, der direkt in den Luftfilterkasten führt. Den Kühlmittelsensor hatte ich im warmen Zustand schon getrennt, ohne Änderung. Dann werde ich es noch mit der Lambdasonde testen. |
|
|
21:29:57 07.12.2025 uh2512 |
Hallo zusammen, Schande über mein Haupt, dass ich erst jetzt dazu gekommen bin, mich weiter um den Fehler zu kümmern. Es scheint, wie Jannik direkt vermutet hat, der Temperatursensor zu sein. Ich habe ihn im warmen Zustand abgezogen. MKL direkt aus, sauberer, runder Motorlauf. Auch über einige km Probefahrt hinweg. Ein neuer Sensor ist nun bestellt. Die Verfügbarkeit ist auch nicht mehr die Beste. Ich habe jetzt über Ebay in Italien einen gefunden. Danke für die Hilfe. Ich berichte, wenn der neue Sensor da ist. |
|
|
09:38:59 08.12.2025 Marbella E |
Hallo, mein Marbella hatte mit dem elektronisch geregelten Vergaser am Choke einen Schaltkontakt (schließt bei gezogenem Knopf gegen Masse). Wenn das nicht funktioniert können evtl. auch solche Symptome auftreten die Du schilderst. Grüße Markus |
|
|
13:26:39 13.12.2025 uh2512 |
Der Temperaturfühler ist es doch nicht gewesen. Somit stehe ich wieder am Anfang. Das Bypass-Ventil ist im warmen Zustand im Sekundentakt am Schalten. Passend zur MKL an/aus. Was würdet ihr als nächstes tauschen? Lambdasonde? Oder Drosselklappen-Potentiometer? Mit zugehaltenem Bypass-Ventil läuft der Motor normal.    |
|
|
14:38:00 13.12.2025 Olaf |
Hinten ist ein ganz kurzer Schlauch, schau mal ob der rissig ist. Meistens dort wo er aufgesteckt ist eingerissen. | |
|
14:47:27 13.12.2025 uh2512 |
@Olaf: Welchen Schlauch meinst du genau? Vom Bypassventil zum Vergaser hin? Oder einen anderen? |
|
|
19:41:57 01.09.2026 hodenbreaker |
@uh 2512 hast du zu dem Problem eine Lösung gefunden? Habe genau das selbe Problem. Gleiches Fahrzeug, gleicher Motor  |
|
|
21:58:47 04.09.2026 uh2512 |
Leider nein. Da es nur das "Dritt-Fahrzeug" ist, habe ich bis jetzt keine Zeit investiert. Ich vermute allerdings nach den letzten Tests und Überlegungen, dass es an der Lambda-Sonde liegt. Hast du eine Lösung gefunden? Dann berichte sehr gerne! |
|
|
21:29:54 25.09.2026 uh2512 |
@hodenbreaker: Ich habe heute das Auto längere Zeit ohne angeschlossener Lambdasonde laufen lassen und bin ein paar km gefahren. MKL dauerhaft an. Aber ansonsten kein Fehler. Ich vermute weiterhin das es die Lambda-Sonde ist. Hat jemand zufällig eine übrig und will diese verkaufen? |
|
|
21:39:58 25.09.2026 netghost78 |
Sowas kauft man neu. | |
|
13:11:32 27.09.2026 hodenbreaker |
@uh2512 hätte noch die originale, da ich diese gewechselt habe und sie natürlich nicht für den Fehler verantwortlich war? Habe auch den Temperatursensor getauscht. Auch ohne Erfolg. Habe heute eine Runde gedreht. Er fuhr absolut normal, nach zirka 30km fing er wieder an zu ruckeln und ging immer wieder im Leerlauf aus. Kurbelwellensensor ist auch schon gewechselt. So langsam gehen mir die Optionen aus? Bin am überlegen ob ich noch das Drosselklappenpotentiometer tausche. | |
|
15:25:21 27.09.2026 Stephan III. |
Ist inzwischen zwölf Jahre her bei mir mit dem Marbella und dem Problem, dass er schlecht bis gar nicht mehr lief, sobald er warm war. Deshalb kann ich nicht einschätzen, wie sinnvoll der Tipp ist - aber ich werfe das Stichwort "Cut-off-Ventil" mal in die Runde. | |
|
16:05:53 27.09.2026 hodenbreaker |
Was hast du mit dem Ventil gemacht? Ich habe es mal abgezogen, Zündung ein und wieder angesteckt, es klackt auf jeden Fall. | |
|
01:58:41 28.09.2026 Stephan III. |
Damals habe ich relativ schnell ein gebrauchtes funktionstüchtiges Ventil bekommen (bei Seat gab's schon zu der Zeit keinen Support mehr) und es einfach ausgetauscht. Damit war das Problem tatsächlich gelöst. Ich habe selbst nur noch Panda (und -teile für die 850er, 896er und 965er) - daher kann ich Dir leider auch kein Ventil oder einen kompletten Vergaser zum Ausprobieren anbieten. |
|
|
22:55:16 28.09.2026 uh2512 |
@hodenbreaker: Interessant, dass es erst nach ca. 30 km bei dir wieder anfing. Soweit sind wir am Samstag nicht gefahren, nur ca. 15 Km. Ich werde die Tage mal eine längere Strecke fahren und dann berichten. Welche Lambda-Sonde hast du gekauft? |
|
|
18:17:59 03.10.2026 hodenbreaker |
@uh2512 Schau ich mal nach wenn ich wieder an meiner Garage bin. Bosch auf jeden Fall  Hab jetzt auch 2 gebrauchte, funktionierende, da ich gestern einen großen Schwung Teile bekommen habe. Da war auch ein kompletter Vergaser mit bei. Cut-Off Ventil direkt getauscht. Leider auch nichts gebessert. Heute ging das geruckel auch schon nach ca 15km los. Summer und MKL habe ich mittlerweile tot gelegt. Das hält man nicht aus |
|
Hier klicken zum Anmelden