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Beitrag
18:11:41
06.03.2021

TE
Peter-Panda
Hiermit lade ich zum Gedankenaustausch zum Thema Musikhören im Panda ein. Der eine möchte gerne ein zeitgenössisches Radio im Panda haben, der andere möchte möglichst guten Sound genießen.

Welche Lautsprecherlösungen habt ihr gefunden? Untersitz-Subwoofer zur Unterstützung der 10cm-Brüllwürfel in der Regenrinne oder den ultimativen Blutoothpartylautsprecher im Kofferraum?

Wahrscheinlich haben einige Pandaisti kreative, gute Lösungen gefunden, die man hier teilen könnte.
<

18:59:58
06.03.2021


Eintagsflieger
Einen Lautsprecher- Thread haben wir ja schon.
Da hab ich meine Sinustec- Variante vorgestellt.
Ich bin nicht der ausgesprochene Klang- Freak, dafür haben meine Ohren zu sehr u. A. unterm MAN 630 L2 AE gelitten. Aber die Standard- Lautsprecher sind doch arg dünn, und für die Variante musste ich am Auto nichts ändern.
Löcher in Verkleidungen schneiden geht für mich gar nicht.
Als Radio habe ich ein Blaupunkt San Francisco 320; ziemlich dezent, mit den beiden Knöpfen fast klassisch anmutend, USB vorn und hinten; je ein USB-Stick für meine Frau (=Bruce Springsteen) und für mich (=Allman Brothers Band), vergissst die Sender nicht, wenn mal die Batterie abgeklemmt ist. Gibt's in anderen Varianten auch mit BT und DAB+.
Bedienung eigentlich gut, aber Orientierung auf den Datenträgern ist kacke.
<

18:36:21
21.03.2021


Laradu
schau mal unter biete im Marktplatz. Habe da grad ein Blaupunkt Hamburg RCM 104 mit Bluetooth und 10-Fach CD Wechsler angeboten. Nicht preiswert, aber dafür neuwertig. <

06:54:59
22.03.2021

TE
Peter-Panda
Bei Blaupunkt kann bei vielen Radios ein Aux-Eingang (CD) aktiviert werden. Dort einfach einen Bluetoothadapter anschließen oder ein Kabel mit Klinkenstecker.
Für Fortgeschrittene Anwender:
Es gibt auch Bluetoothadapter mit Relais. Die schalten bei aktivem Bluetoothsignal das Signal um. So kann man auch zwischen externem CD-Wechsler und Bluetooth automatisch umschalten.

Für einen guten Klang mit den verbauten Lautsprechern kann man mit einem modernen aber dennoch unauffälligen Radio sorgen. Ich habe mir ein Kenwood-Radio mit DAB+ Tuner gekauft. Dazu einen aktiven Untersitz-Subwoofer. Das Audio-Settings-Menu des Radios erlaubt eine digitale Einstellung der Speaker und kitzelt das Maximum an Sound heraus.

In unserem Smart Cabrio habe ich so eine Kombi verbaut. Meine Barchetta hat schon ab Werk einen Subwoofer, da ist nur das Radio eingebaut worden. Für 100€ kann man da nicht meckern.
<

12:46:18
25.03.2021

mod
kabi
Für den Fall, dass irgendwann DAB das UKW ersetzen sollte, habe ich mal nach Alternativen gesucht... Und bin auf das Original-Werksradio vom MB Citan gestoßen, ET-Nummer A4158201300.

Das Gerät ist an klassischer Schlichtheit kaum zu übertreffen, dennoch alles drin, Bluetooth, Aux, SD, Telefon, Navi... Hersteller ist Krämer Automotive, das Modell gibt es meines Wissens nicht im freien Handel, sondern speziell nur für die Marken MB, Porsche, Jaguar, Land Rover, mit entsprechenen verschiedenen Frontblenden, und nur über die Marken-Niederlassungen. Sollte also auch kein Schrott sein.

Beim einschalten kommt eine markenspezifische Begrüßung, man kann das Gerät jedoch zum Hersteller einschicken, der ein individuelles Begrüßungsbild programmiert, der Kreativität sind dann ja keine Grenzen gesetzt.

Neupreis war/ist wohl ca. 1100 oder 1300 €, so in dem Dreh. Letzens ging eine Charge zu annehmbaren Preisen durch die bekannten Verkaufsplattformen.
<

13:46:08
25.03.2021


college
schigges gerät... suche schon länger eins für meine liebste... die tut sich schwer mit den üblichen geräten.
oder ich beiß in den sauren apfel, und kauf ein Becker.

das DB gerät ist nicht verdongelt mit dem CAN bus?

gruß
<

15:15:19
25.03.2021

mod
kabi
Dieses ist universell, vor allem Porsche Classic vertreibt es mit entsprechender Blende für seine Oldies. Für CAN Bus gibt es soweit ich es gelesen habe ein spezielles Gerät, z.B. für die G-Klasse. <

15:23:49
08.04.2021


Xyz
Ich habe hier schon gesehen, dass einige diese Underseat Aktiv Bass-Boxen benutzen.

Das stelle ich mir echt gut vor. Schnell, einfach, unauffällig und ausreichend für viele der Pandafahrer.

Welche Dinger habt Ihr denn so eingebaut und welche Abmessungen sind noch OK?
<

17:24:47
08.04.2021


MonsterPanda
Ich hab im selecta das billigste Pioneer- Ding. Für den Alltag eine echte Bereicherung, vorrausgesetzt, man kann am Autoradio den Schweinetrog-Lautsprechern den Bass abdrehen. <

22:19:50
08.04.2021


college
bei mir der größte Axton.
für den musste ich allerdings das sitzgestell abändern...
würde ich nicht mehr machen.
wobei der schon ordentlich schiebt #mrgreen# , klingt wirklich prima.

gruß, stefan
<

22:59:07
27.04.2021


MonsterPanda
Gibt es hier zufällig Lautsprecher-Nerds?
Ich träume von Hornlautsprechern in Originaloptik und Größe. Ich kann dass aber weder berechnen, noch abschätzen ob das irgendwie möglich wäre.

Sollte sich ja leicht drucken lassen. Mit der Originalblende wäre es dann fast unsichtbar.

Beispielabbildung:
(Quelle: Thingiverse https://www.thingiverse.com/thing:4750820)




<

06:21:33
28.04.2021


zippo
Yeep,
Nur als Nerd würde ich mich nicht bezeichnen. #lol#






Diese 4 "BB Hörner habe ich dieses Jahr eigentlich für mich gebaut, leider haben sie meiner Tochter auch gefallen.....

Aktuell baue ich sie also noch einmal mit einem High End 4" BB Black als Treiber.

Und dann kommt das 6,5 "2Weg Horn dran das auch darauf wartet fertig zu werden. #wink#

Gruß Zippo

PS: entstanden ist das 4" Horn ursprünglich für den Originalen Panda BB der darin eine überraschend gute Vorstellung gibt! #daumenhoch#
<

08:07:58
28.04.2021


MonsterPanda
Okay, dann schicke mich doch Mal in die richtige Richtung: wie könnte man so ein Horn für den Panda angehen ohne die Optik zu verlieren? Muss man Aufwändig berechnen, oder reicht grob abschätzen für den Panda? <

19:51:36
28.04.2021


zippo
Hy,

Zitat:
von MonsterPanda Link :
... wie könnte man so ein Horn für den Panda angehen ohne die Optik zu verlieren?


Nur zum besseren Verständnis für mich,
du willst die verlinkten LS auf den Panda anpassen oder sollen es kleine Hörner in der Hängematte sein?


Zitat:
von MonsterPanda Link Muss man Aufwändig berechnen, oder reicht grob abschätzen für den Panda?


Jein, wenn wir von einem Front Einbau statt der Orginalen Tupperdosen sprechen wird es aufgrund des geschätzten Nettovolumens von 1-1,5 Liter sinnvoller weise eine Hornreflex Konstruktion. Die kann man fast schon über den Daumen peilen.
Je nach Treiber, Güte und angepeilter unterer Grenzfrequenz arbeitet man dann mit 0,25 - 0,5Sd (Sd= Membranfläche) am Hornhals und 2-2,5 Sd am Hornmund. Lauflänge am Bsp. des FR10
wäre dann ca. 30cm mit einer Expo Kontur, Hyperbolisch evtl. etwas kürzer.
Soweit die Theorie und nun zu den praktischen überlegungen.

Zitat:
von MonsterPanda Link..ohne die Optik zu verlieren?


wohin soll der Hornmund strahlen?
nach vorne?
Idealer weise wäre nach oben gegen die Frontscheibe als Verlängerung der Hornfunktion.

Ich mache gerne bei diesem Projekt mit aber dafür sollten wir die möglichkeiten und den Treiber genauer definieren. #wink#

Gruß Zippo

PS: ich halte eine TL aber für die bessere lösung im Panda
PSS: das wäre trotz 8ohm ein Heißer Kandidat: https://shop.mivoc.com/shop/mivoc/einzelchassis...
<

20:24:02
28.04.2021


MonsterPanda
Okay, das kling schon prima. Um genauer zu werden:

Das Bild dient als Beispielbild, wie so ein Hornlautsprecher aufgebaut ist. Damit jeder eine Vorstellung bekommt.

Das ganze soll in die Hängematte und auf den ersten Blick nicht von einer originalen Tupperdose zu unterscheiden sein. Mit den Originalen Gittern und so.

Das Gehäuse könnte ich prima Drucken, gerne auch für den ein- oder anderen Interessenten.

Ein Visaton FR10 (oder 8) wäre ein Preis-Leistungsknaller mit gutem Wirkungsgrad. Es soll ja nicht eskalieren, nur etwas besser klingen. Im Idealfall ohne Weiche oder Sperrkreis, um es einfach zu halten.

Im Prinzip suche ich eine grobe Handskizze um etwas zu Zeichnen und eine. Prototypen zu drucken. Egal welches Prinzip.
-Günstig
-Originaloptik
-druckbar

Danke bis hierhin!
<

20:42:02
28.04.2021


zippo
Hy,
ich habe gerade ein Paar "Goldstücke",wie im gezeigten 4 "BB Horn verbaut, für das Experiment betellt.
Mehr Xmax bei gleichem Sd und für 20€ das Paar genau deine Vorstellung.
Bei dem Kleinen Volumen bringt uns nur Hub weiter. #daumenhoch#

Ich tüftel dann mal morgen in der Werkstatt an der Konstruktion. #wink#

Gruß Zippo

PS: Der FR 10 lief probeweise auch in den Hörnern und konnte es mit den" Goldstücken" nicht aufnehmen! #biggrin#
<

20:48:02
28.04.2021


MonsterPanda
Ich freu mich drauf! Mein ihr 50-60°c Temperaturbeständigkeit reicht an der Stelle aus? Dann ließe es sich super einfach, billig und schnell in PLA drucken. Mit Spritzspachtel geglättet und Matt schwarz lackiert, könnte das optisch was werden. <

21:53:18
28.04.2021


college
üblicherweise zieht man die TSPs (https://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Para...) der chassis zur beurteilung der eignung für das gewünschte gehäuse heran.
der erbauer kann daran erkennen, ob die treiber z.bsp. für bassreflex/ horn oder ähnliches geeignet sind.

ich persönlich(!) würde eher auf einen fußraumsub setzen, kleiner 16cm doppelspulenbass in einem 3l gehäuse unter dem schweinetrog, und die üblichen kischterln im amabrett.

hätte übrigens 2x 10cm Mission chassis übrig, da wollte ich mal kleine TMLs bauen.... das wird wohl nix mehr....
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-24.html
die sind vom Strassacker, müsste mal gucken, was die gekostet haten.

gruß, stefan
<

11:48:31
29.04.2021


Xyz
Coole Sache! Also wenn ich darf, bin ich auf jeden Fall dabei und habe auch Lust mitzumachen.

Die Gehäusethematik lässt sich wahrscheinlich wirklich am besten drucken.
In der Zwischenzeit habe ich mir von Eton etwas rausgesucht, das ich wahrscheinlich einbauen werde.

Zum einen ein 8" Underseat Bass USB8 von Eaton. Den habe ich gebraucht von eBay geschossen.... Zum anderen dachte ich an ein Paar 3Ohm 10cm Boxen PRX 110.2 heissen die glaube ich. Das wäre eine Koaxiale Bauform.
Das habe ich aber noch nicht gekauft und würde mich auch lieber diesem Projekt anschliessen, falls es kompatibel ist...

Das hier ist übrigens mein Autoradio aus meinem ersten Auto (ein Panda) von 1999 das ich aufgehoben habe und nun wieder in meinen Panda reingesteckt habe....





<

11:58:22
29.04.2021


pommes
Zitat:
von college Link :
hätte übrigens 2x 10cm Mission chassis übrig, da wollte ich mal kleine TMLs bauen.... das wird wohl nix mehr....
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-24.html
die sind vom Strassacker, müsste mal gucken, was die gekostet haten.


die liegen so um die 24 euro:
http://winboxsimu.de/reload.html?Boxen13.html
<

13:28:06
29.04.2021


college
26,10, wenn ich dem link zum Strassacker folge.
wobei- wenn ich die anleitung so lese, krieg ich schon bock, die nachzubauen.
habe ja quasi alles da, auch das mat für die premium-weiche....

gruß, stefan

@XYZ- ich liebe tipptastenlaufwerke... geräte, in die man suppenwürfelgroße klötze wuchten muss, sind ungeil.
hatte ich auch nie....
<

20:11:02
29.04.2021


zippo
Hy Stefan,

Zitat:
von college Link :
üblicherweise zieht man die TSPs (https://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Para...) der chassis zur beurteilung der eignung für das gewünschte gehäuse heran.
der erbauer kann daran erkennen, ob die treiber z.bsp. für bassreflex/ horn oder ähnliches geeignet sind.


Berechtigter Hinweis von dir auf die TSP.
Das war es aber was ich vereinfacht mit Güte meinte.

Hier müssen wir aber leider unter berücksichtigung der "Orginaloptik" das Pferd von Hinten aufzäumen.

Davon abgesehen sind 1. Messungen der Hersteller nicht immer übertragbar, und 2. glaube ich nur Daten die ich selbst manipuliert habe.
Da gab es doch einmal etwas mit der Hummel die auch nicht Fliegen können sollte... #biggrin#

Im Ernst, auch nach Messdaten ungeeignete Chassis funktionieren perfekt wenn man weiß was man(n) tut.


Zitat:
von college Linkich persönlich(!) würde eher auf einen fußraumsub setzen,


Ein Sub ist wie Opium für einen Todkranken, er lindert die Schmerzen, kuriert aber nicht die Krankheit.
Und HIFI in einem fahrenden Panda??
Zumindest in meinem Panda eher unmöglich. #mrgreen#


Zitat:
von college Linkhätte übrigens 2x 10cm Mission chassis übrig, da wollte ich mal kleine TMLs bauen....



BAUEN!, unbedingt bauen!!!
Ich fordere Dich hiermit zum Battle heraus!! #smile#
Deine Mission TML gegen meine 20€ Hörner bei mir in der Werkstatt.
Mann gegen Mann mit gnadenlosen 2x15 Watt!!
Der Sieger bezahlt unseren Frauen dann den Sekt.
Und das kann wie Du sicher weißt Teuer werden. #biggrin#

Gruß Zippo
<

22:03:48
29.04.2021


college
uff....

gruß, stefan
<

22:06:13
29.04.2021


MonsterPanda
Es eskaliert.

Seht ihr denn die Möglichkeit, dass das weitestgehend unsichtbar wird? Vielleicht Chassis nach oben oder unten versetzen, so dass Platz für einen kleinen Hornmund entsteht? Oder gibt es ein anderes Prinzip das gänzlich unsichtbar ist?
<

21:55:56
30.04.2021


MonsterPanda
Zippo hat den Stift geschwungen!






Wegen der Originaloptik plädiert er für ein Bass-Reflex Gehäuse. Dann wäre nur der kleine Kanal an der Front zu sehen. Ich freu mich drauf!
<

07:43:35
01.05.2021


Xyz
Und mit welchem chassis gehst du weiter? Diese 89mm Mivoc Dinger oder etwas anderes?

Ich frage blöd, sorry. Bin car Hi-Fi Novize und habe davon keine Ahnung.
Fa. Mivoc habe ich auch noch nie gehört.

PS: sieht cool aus wenn ich mir das vorstelle.
<

10:19:18
01.05.2021


MonsterPanda
Zippo tüftelt noch ein bisschen, dann Versuche ich das mit meinen begrenzten CAD Fähigkeiten zu konstruieren. Das sollte eine angenehme Steigerung werden! <

15:26:47
01.05.2021


zippo
Hy zusammen,

Zitat:
von MonsterPanda Link :
Es eskaliert.


Unbedingt! Ich bitte darum!!! #mrgreen#

Zitat:
von Xyz Link :
Und mit welchem chassis gehst du weiter? Diese 89mm Mivoc Dinger oder etwas anderes?

Fa. Mivoc habe ich auch noch nie gehört.


Gute Frage, Schwere Antwort!
Ich Plane das Gehäuse mit 95mm Einbaudurchmesser.
Monster Panda favorisiert den Visaton FR10 4 Ohm, ich dagegen den AUNA Goldblaster 4 "der etwas mehr Fläche und Hub mitbringt. Preislich liegen beide bei ca. 20€ das Paar.
Grundsätzlich passen aber alle Chassis die mit 95mm auskommen.
Hier wäre aber die überlegung angebracht auch die kleineren 3,5" mit 72mm in Zukunft zu berücksichtigen.

MIVOC baut seit Jahrzehnten Lautsprecher die bei Lautsprecher Herstellern und Selbstbauern einen hervorragenden Ruf geniessen.

Und nun weiter im Text. #wink#

Der Orginale "Lautsprecherhalter",Gehäuse darf man das nicht nennen, bietet nur schlechte Arbeitbedingungen für das Chassis.





Wie man im Bild sehen kann sitzt der Lsp nicht Dicht in der Schallwand und vernichtet viel Wirkungsgrad/Klang indem er unkontrolliert Luft in alle Richtungen pumpt! #boese#

Hier wird also viel Klangpotential Verschenkt!
Schnelle Abhilfen wären:
1.Lsp Dicht Einbauen
2.Den Halter mit dem Inhalt eines alten IKEA Kissen gut zu füllen
3.Ein "Innenausbau" mit 9mm Sperrholz der Boden und Deckel beinhaltet so das man in der Orginaloptik eine Geschlossene Box (CB) erhält.

Klanglich spielt das dann schon in einer wesentlich höheren Liga! #wink#

Zitat:
von MonsterPanda Link :
Zippo hat den Stift geschwungen! ....


Nicht nur, ich habe mit Boxsim auch noch ein paar Varianten mit dem FR10 Simuliert und von daher...

Zitat:
von MonsterPanda Link :
Wegen der Originaloptik plädiert er für ein Bass-Reflex Gehäuse. Dann wäre nur der kleine Kanal an der Front zu sehen.


...wird es keine BR Box sondern eine TQWT. #daumenhoch#






Warum?
Bei 1,5 Liter Nettovolumen wäre der Kanal fast zu lang bei minimaler verbesserung im Bass im vergleich zur CB.
TQWT ist eine "Mischform" zwischen BR und TML und vereint Vorteile beider Systeme.
Vor allem ist sie sehr unkritisch in der abstimmung was auch bei unterschiedlichen Chassis noch gute Ergebnise im Tiefbass ermöglicht.


Zitat:
von MonsterPanda Link:
...Dann wäre nur der kleine Kanal an der Front zu sehen.


Beim Kleinen Kanal wird es bleiben, aber wir haben ein anderes Problem...







Wir müssen das Gitter etwas verkleinern oder so abändern das auch der Kanal durchstrahlen kann.

Gruß Zippo
<

15:35:13
01.05.2021


cremo
@Monster
Mit welcher CAD arbeitest Du?
<

15:37:36
01.05.2021


MonsterPanda
Fusion 360. An freecad gehe ich erst, wenn Fusion endgültig kostenpflichtig wird. <


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