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Lydia86 Beitrag wurde von Moderator netghost78 am 14.07.2012 um 14:54:05 wegen Verstoßes gegen die Nutzungsbedingungen, aufgrund fehlenden Themenbezugs oder inzwischen fehlenden Zusammenhangs gelöscht.
Eintagsflieger Beitrag wurde von Moderator netghost78 am 14.07.2012 um 14:54:06 wegen Verstoßes gegen die Nutzungsbedingungen, aufgrund fehlenden Themenbezugs oder inzwischen fehlenden Zusammenhangs gelöscht.
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Lydia86 Beitrag wurde von Moderator netghost78 am 14.07.2012 um 14:54:06 wegen Verstoßes gegen die Nutzungsbedingungen, aufgrund fehlenden Themenbezugs oder inzwischen fehlenden Zusammenhangs gelöscht.
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Lydia86 Beitrag wurde von Moderator netghost78 am 14.07.2012 um 14:54:08 wegen Verstoßes gegen die Nutzungsbedingungen, aufgrund fehlenden Themenbezugs oder inzwischen fehlenden Zusammenhangs gelöscht.
17:29:15
14.07.2012


Norbert Huckschlag
War heute Feuerwehrübung? Hatte alle Beiträge gelesen, habe keine Gefahr für das Forum und den Thread erkennen können. Aber ich bin ja auch kein Profi. <

17:33:40
14.07.2012

mod
netghost78
inhalt.php?inhalt=posts&threadID=11954&id=20263... <

19:55:46
14.07.2012


Norbert Huckschlag
Frau Merkel arbeitet nach dem gleichen System, fehlt eigentlich nur noch der kleine, graue AOK-Schopper-Fahrer <

22:44:55
14.07.2012

mod
kabi
Ach, jetzt verstehe ich. War sozusagen alles eine schauspielerische Inszenierung des Sachverhalts "endloses Drecksgeschwafel, aber irgendwie muss der Speicherplatz ja voll werden", um über die avisierte provozierte Löschung desselben den Verbesserungsvorschlag herauszuarbeiten, dass dies zukünftig stets willkommen sein soll. Okay, ist notiert #daumenhoch#.

Edit: Nach Rücksprache muss ich mitteilen, dass dies doch nicht der Fall sein wird, insbesondere nicht in diesem Thema.
<

23:01:15
14.07.2012


G.raser
Mir fällt noch ein guter Verbesserungsvorschlag ein:
Nicht immer alles löschen, egal ob vom poster oder admin Seite.
<

23:15:57
14.07.2012

mod
kabi
Klartext: Ersteller dieses Themas ist grinni. Er hatte nicht zum ersten Mail hier um Sachlichkeit gebeten. Also bekommt er sie auch.

Wer ein Plauderthema eröffnen möchte, kann das gerne tun. Sollte sich aber immer überlegen, ob der erwartete Diskussionsverlauf hilfreich für SP ist oder nicht.
<

23:37:52
14.07.2012


G.raser
Es sind noch exakt gleich viele posts wie vorher, nur mit noch weniger Bezug zu irgendwas. Bravo. <

01:08:28
15.07.2012

mod
kabi
Der Löschhinweis ist der Hinweis, das etwas gelöscht wurde. Der Löschhinweise verschwindet nach Zeitablauf. Die Zeit bemisst sich nach der geschätzten Dauer, in der zugunsten der Transparenz einer möglichst großen Zahl an Themenlesern, insbesondere den am Thema beteiligten beitragsschreibern, die Gelegenheit gegeben werden soll, von den Veränderungen Kenntnis zu nehmen, und zu informieren, warum und durch wen die Veränderungen eingetreten sind.

Mein Verbesserungsvorschlag wäre, diese Zeit erheblich zu verkürzen, weil die Kenntnisnahme erfahrungsgemäß recht schnell geht.

Wir können das auch gerne wieder alles abschaffen. Anzumerken ist lediglich, dass der Löschhinweis eingeführt wurde, da es regelmäßig zu Postings kam wie "hehe, hier stand doch gestern noch was, wo ist das hin?! ". Und in dem daraufhin eingeführten kurzen Hinweistext später der Zusatzhinweis ergänzt wurde, wer das gelöscht hat, weil Postings kamen die "Zensur! " anprangerten. Und nun ist bei Löschung durch Mods, abweichend von der jetzigen Form, noch eine individualisiertere Form der Begründung angedacht.

Einen geschriebenen Beitrag überhaupt nicht löschen/editieren können oder nach Zeitablauf nicht löschen/editieren können gab es alles schon, nur wurde mit dieser Einengung (die in den Anfangszeiten auch schlicht technische Gründe hatte) keiner glücklicher, bis hin zur Drohung mit Rechtsmitteln auf Beitragslöschung.

Ihr möchtet die Transparenz und Freiheit über alle Vorgänge. Mir persönlich ist das egal.
<

08:41:40
15.07.2012


Eintagsflieger
Zitat:
"endloses Drecksgeschwafel, aber irgendwie muss der Speicherplatz ja voll werden"


In diesem Sine waren meine in Summe mitgelöschten Vorschläge sogar sehr ernst gemeint. Daher wiederhole ich sie hier in leicht abgewandelter Form.

Zunächst hatte ich eine Kritik angebracht:
- Es gibt Leute (nennen wir sie "B", die neigen dazu, Posts bestimmter Anderer "A" - oft abfällig - zu kommentieren. Damit ist aber nicht "A" der Auslöser des Geschwafels, sondern "B".
Das kommt gerne in Technik- Parts vor, wenn etwa "A" einen Lösungsansatz vorschlägt, den "B" für unangebracht hält, das mit etwa Häme oder einer Prise Unsachlickeit kommentiert. Jetzt kommen noch die Krümel "C" und "D", die ihren Senf dazugeben müssen. Kann "A" nicht so stehen lassen, und los geht's.
Als aktuelles Beispiel sei Mateas ernstes Problem genannt, das in einen Streit um Ausbildung eskalierte.

Daraus folgte mein Vorschlag:
Mehr Toleranz zu der Meinung Anderer aufbringen, auf Besserwisserei verzichten; man kann auch mit der gebotenen Sachlichkeit 'rüberbringen, dass man eine andere Auffassung hat. Und man kann auch - hier hatte ich eine Anleihe bei Dieter Nuhr genommen - auf eine Kommentierung ganz verzichten.

Und ich hatte einen weiteren Vorschlag eingebracht,
da sich obiges erfahrungsgemäß nicht ganz vermeiden lässt:
Es gibt "A" s, bei denen sich die "B" s, "C" s und "D" s besonders gerne zusammenfinden. Für diese "A" s würde ich den "Foren- Schwarzen Peter" einführen, als Mahn- Hinweis, dass der Bogen mal wieder überspannt wird.
<

13:29:03
15.07.2012


Foxx
Zitat:
Und ich hatte einen weiteren Vorschlag eingebracht,
da sich obiges erfahrungsgemäß nicht ganz vermeiden lässt:
Es gibt "A" s, bei denen sich die "B" s, "C" s und "D" s besonders gerne zusammenfinden. Für diese "A" s würde ich den "Foren- Schwarzen Peter" einführen, als Mahn- Hinweis, dass der Bogen mal wieder überspannt wird.


bisher hab ich ja alles geduldig mitgelesen, aber jetzt wird's fast wieder persönlich. diesen "schwarzen peter" würde ich ablehnen - denn sonst wäre der Stündlich bzw. halbstündlich bei jemand anderen.

Was das posting in einem bestimmten fred anging, so lasse man es sich gesagt sein, da gab es zu den anfangssteitigkeitne die pn-funktion noch nicht; die kam erst gegen mitte der streitigkeiten auf. außerdem - da die funktion noch neu ist - ist es eine umstellung, dass man seine ärgernisse nicht im forum, sonder über pn klärt.

Manchmal ist es einfach so - habe ich selbst schon mehrfach erleben müssen - dann man meine beiträge mißversteht, und daraus sich dann etwas entwickelt, was nicht gemeint war. als gutes beispiel ist da jener welcher fred von matea anzusprechen - da ist es passiert, nur dass genau das auf eine andere person zutraf.

mir persönlich wäre es lieber, man würde versuchen solche "streitigkeiten" im keim zu ersticken oder schnellstmöglich zu beenden - z.b. die angelegenheit in diesem thred stand zu lange da, so das sich beide parteien schön hochschaukeln konnten. sowas sollte man verhidern.
<

13:43:44
15.07.2012


Bastler-Oli
Also ich finde es manchmal einfach lästig wenn man behandelt wird wie ein 12-jähriger, so im Sinn von lass ma lieber original mein Junge, so wie es ab Werk gedacht war läuft das am besten usw. usw.
Ich finde es auch völlig hirnrissig wenn sich welche im Panda elektrische Fensterheber einbauen, irgendwie haben die meiner Meinung nach einfach das falsche Auto. Aber ich motz da auch nicht rum, geht mich ja nichts an.
Also, zusammenfassend: Häufig stellt man eine Frage zu Tuning oder so was (Reparaturfragen sind hiervon ausgenommen) und 5 von 6 Antworten nützen einem erstmal überhaupt nichts..
<

14:27:08
15.07.2012

TE
grinni
Zitat:
Was das posting in einem bestimmten fred anging, so lasse man es sich gesagt sein, da gab es zu den anfangssteitigkeitne die pn-funktion noch nicht; die kam erst gegen mitte der streitigkeiten auf. außerdem - da die funktion noch neu ist - ist es eine umstellung, dass man seine ärgernisse nicht im forum, sonder über pn klärt.


Vorher ging dies auch per E-Mail, Telefon, Brief, persönlich, ...
Es geht mir darum, dass die ständigen Streitigkeiten, die unnötigerweise in der Öffentlichkeit ausgetragen werden, das allgemeine Klima nachhaltig belasten und viele Unbeteiligte von einem weiteren Verweilen abhalten.
Das muss nicht sein.


Zitat:
mir persönlich wäre es lieber, man würde versuchen solche "streitigkeiten" im keim zu ersticken oder schnellstmöglich zu beenden - z.b. die angelegenheit in diesem thred stand zu lange da, so das sich beide parteien schön hochschaukeln konnten. sowas sollte man verhidern.


Das geht schon in die richtige Richtung, aber noch nicht weit genug. Denn damit wälzt du vermeidbare Arbeit auf die Moderatoren ab. Man sollte es erst gar nicht so weit kommen lassen, die Jungs sind schlieslich nicht eure Aufräumroboter.
Macht ihnen das Leben nicht unnötig schwer und reißt euch selber am eigenen Riemen.
<

19:22:15
15.07.2012


gast
Ich möchte zum Thema "Beiträge löschen" einen Vorschlag machen:

Wenn es aus rechtlichen Gründen nicht zwingend notwendig ist, einen Beiträg sofort zulöschen, diesen für eine Frist von? fünf? Tagen als "zur Löschung vorgemerkt" zu markieren und erst dann zu löschen.

Das hätte für die Leser den Vorteil, dass man einen Thread noch eine Weile nachvollziehen kann und sieht, was hier keinen Platz hat. Das fände ich besser, als nur einen Hinweis über mehrere Tage, dass ein Post wegen (Grund) "XY" von "ABC" gelöscht wurde.
<

19:31:53
15.07.2012

TE
grinni
Es wird viel über die Löschung von Beiträgen gesprochen, ob man sie durchführen sollte, wann, wie, etc.
Meiner Meinung bezieht sich diese Diskussion zu sehr auf Symptome und nicht auf die wirklichen Ursachen. Eine Löschung hat meist seine Gründe, ist also nur bedingt diskussionsfähig. Ich denke, wir sollten uns mehr auf die Gründe konzentrieren, warum Beiträge geschrieben werden, die hier nicht hingehören.
<

19:49:03
15.07.2012


gast
Das war aber nicht meine Einlassung.

BTW

Zitat:
Eine Löschung hat meist seine Gründe


"meist" ist doch zuwenig. Eine Löschung sollte immer einen Grund haben. Grundlose Löschungen wären dann in Willkür begründet - wie weit sind wir jetzt noch von den "wirklichen Ursachen" entfernt?
<

19:52:42
15.07.2012

TE
grinni
Das war nicht auf dich bezogen, ich habe deinen Beitrag nur als Anlass genommen.

Ok, ich drücke mich genauer aus:
Eine Löschung hat immer seine Gründe und ist meist nur bedingt diskussionsfähig.
<

19:56:02
15.07.2012


gast
O.K.
Dann nochmal bitte zurück zu meinem Vorschlag!

Danke!
<

20:15:26
15.07.2012


Foxx
Zitat:
Zitat:
mir persönlich wäre es lieber, man würde versuchen solche "streitigkeiten" im keim zu ersticken oder schnellstmöglich zu beenden - z.b. die angelegenheit in diesem thred stand zu lange da, so das sich beide parteien schön hochschaukeln konnten. sowas sollte man verhidern.


Das geht schon in die richtige Richtung, aber noch nicht weit genug. Denn damit wälzt du vermeidbare Arbeit auf die Moderatoren ab. Man sollte es erst gar nicht so weit kommen lassen, die Jungs sind schlieslich nicht eure Aufräumroboter.
Macht ihnen das Leben nicht unnötig schwer und reißt euch selber am eigenen Riemen.


ein "zwischen - machtwort" - wie früher schonmal vorgekommen - würde da schon öfters reichen. leider reicht das nicht immer... und die "user" reissen sich dann nicht am riemen, wenn grade das hirn "deaktiviert" ist.
<

22:12:01
17.07.2012

mod
Pandaline75
Zitat:
Wenn es aus rechtlichen Gründen nicht zwingend notwendig ist, einen Beiträg sofort zulöschen, diesen für eine Frist von? fünf? Tagen als "zur Löschung vorgemerkt" zu markieren und erst dann zu löschen.
Wenn ein Beitrag gelöscht wurde, soll es ja keiner mehr lesen, weshalb soll er dann noch länger stehen bleiben? Und wer entscheidet, ob es zwingend notwendig ist?

Zitat:
Es wird viel über die Löschung von Beiträgen gesprochen, ob man sie durchführen sollte, wann, wie, etc.
Meiner Meinung bezieht sich diese Diskussion zu sehr auf Symptome und nicht auf die wirklichen Ursachen.
Das sehe ich auch so.

Zitat:
... reißt euch selber am eigenen Riemen.
Wer das nicht kann, sollte meiner Meinung nach Konsequenzen tragen.

Wie wäre es, wenn man Löschungsmöglichkeiten begrenzen würde (z. B. 5x)? Danach wird man gesperrt und muss sich vom Admin wieder freischalten lassen. Ein System ähnlich dem Flensburger Punktekonto. #wink# Nach einer festgelegten Zeit (z. B. 3 Monate ohne weitere Löschungen), verfallen die gesammelten Punkte dann wieder.

Dadurch überlegt man sich vielleicht zweimal, ob man einen Beitrag schreiben möchte, ihn vielleicht noch mal umformuliert oder doch lieber eine PN schreibt. Wer trotzdem gesperrt wird, muss als Konsequenz den Admin kontaktieren und dieser hätte so die Möglichkeit mit der Person das Problem zu besprechen.


Liebe Grüße
Pandaline75
<

22:56:54
20.07.2012


gast
@Pandaline75
Dein Beitrag klingt in meinen Ohren wie: Bettnässer brauchen Prügel, um trocken zu werden.

Und dabei hast Du so schöne Augen. #wink#
<

19:38:49
23.07.2012


gast
Da Zitate nicht mit ihren Autoren verknüpft sind, muss man den thread nachlesen, um den Zusammenhang verstehen zu können. Evtl. hilft ein Link auf den originalen Text, der zitiert wurde, oder aber den Autor mit dem Zitat zu verknüpfen. Oder etwas anderes in der Richtung.

Posts löschen würde ich grundsätzlich abschalten, sowohl seitens der Mitglieder, als auch seitens der Mods/Admins. Das würde langfristig gegen blöde Posts helfen. Gerne Kommentare der Mods zu schlechten Posts. Löschen bitte nur, wenn es unbedingt nötig ist.

Wenn ein Post, sowie dieser jetzt, nachträglich verändert wurde, sollte das angezeigt werden. Und nur solange möglich sein, solange niemand geantwortet hat.
<


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