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02:40:05 15.10.2010 Franz |
Zitat: Zitat: Ein 8V TwinSpark würde dir dein 0W im wahrsten Sinne des Wortes vor die Füße spucken (= überall raussiffen) und dann wohl recht schnell mit einem Lagerschaden den Dienst quittieren... Sowas in der art hatte ich oben geschrieben Nur weil Du das gesagt hattest, wird es nicht weniger unsinnig! Auch der TS 8V hat keine Korkdichtungen mehr! |
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14:48:55 15.10.2010 Olaf |
5W40 vollsynthetisches Motorenöl habe ich im Panda und in meinem alten Golf. Bestens kann ich nur sagen! Natürlich geht auch jedes 15/40. Diese Entscheidung muß jeder für sich treffen. Sauber fährt am längsten! |
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03:03:14 14.06.2014 Giuly |
Ich muss mich da etwas revidieren und neue Erkenntnisse hinzufügen. Mineralisches 15W40 ist immernoch eine Höllensuppe: Für Deutschland im Winter zu dick, macht Ablagerungen und bildet Ölschlamm etc. Lohnt sich auch finanziell nicht mehr wirklich. Das "richtige", moderne Öl für alle FIRE-Motoren ist ein 5W40 nach der Fiat-Norm 9.55535-M2 oder -S2 (mid-SAPS). Und was Agip (oder mittlerweile eni) angeht: Ich habe in den letzten vier Jahren nichts anderes mehr gefahren, und der Ölverbrauch ist bei jedem Auto dramatisch auf fast Null zurückgegangen. Bei meinem aktuellen Winterauto (Lancia Y mit 1.2 16V SuperFIRE) hat das eni i-Sint 5w40 sogar undichte Nockenwellenkasten- und Ölwannendichtung wieder abgedichtet, und is nach 6.000km immer noch goldfarben. Fragt mich nicht, wie das Öl das angestellt hat: Bei 10W60 kann ich's mir durch's dickere Öl erklären, bei 5W40 nicht. Bevor irgendwer 15W40 in den Motor kippt: 5l Baumarkt 15W40 liegen um die 20€, der günstigste Preis für das vollsynthetische eni i-Sint 5W40 liegt bei 27,80€ inklusive Versand für 5l bei Roils in Eitorf: hier. Alternativ gibt's das auch auch oel-guru und Frinken-Racing für 1-5€ mehr. Ölfilter (und 12mm Innensechskant) nicht vergessen: Mahle OC983, Mann W713/16, Bosch 0 451 103 111, Purflux LS715, Original Fiat 71736157. Wenn man bedenkt, dass die gleichen Motoren mit gleichem Filter in neueren Modellen mit 5W40 einen Wechselintervall von 15.000km statt 10.000km haben, ist das etwas teurere Öl am Ende sogar günstiger. |
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04:08:16 14.06.2014 gast |
Dauert es dann aber beim 5W40 nicht länger bis die Betriebstemperatur erreicht wird? | |
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09:52:33 14.06.2014 Olaf |
Ich fahre jetzt schon viele tausende Km das Thomas Phillips Öl als 5/40 und bin sehr zufrieden. Datenblatt des bei Thomas Phillips angebotenem Motoröls folgende Info, ACEA A3/B4, API SM-CF, Freigabe Mercedes Benz 229.3, BMW Longlife 98, Empfehlung Renault RN 0700 / RN 0710, VW Norm 502 00/ 505 00 ! Dieses Motoröl ist ein super Öl zu einem Spitzenpreis. Schaut mal an wo das Motoröl vom Kaufland herkommt: http://www.mitan-daten.de/index.php/de/produktion http://www.mitan-daten.de/images/dj-image-produ... |
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12:31:39 14.06.2014 Paddelpanda |
Kaufland hatte vor 4 Wochen auch direkt LIQUI MOLY im Sonderangebot 5l 14,99 Euro. Ich habs letztens auch bei Thomas Phillips gekauft (da ich da allerdings nur selten hinkomme, habe ich gleich 4 Kanister geholt). Und dann noch Mann-Ölfilter günstig in der Bucht gefunden (sind zwar offenbar schon so alt wie mein Auto, aber hauptsache gute Markenqualität) - habe Olaf auch gleich zwei Stück abgegeben. |
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13:31:59 14.06.2014 macdiesel |
Ich möchte mich denn auch mal zum Ölthema äußern... persönlich halte ich es so das ich aufgrund des kaum vorhandenen kurzstrecken betriebs (90% der strecken über 25km!) und moderater drehzahlen (frühe schaltpunkte mit wenig gas und nie über 80km/h) das 15w40 für ausreichend. einen wechsel gibt es bei mir bei allen autos nur nach doppelter intervalle. bisher gab es bei keinem auto probleme alle haben so die 300000km marke erreicht und es waren keine alten mercedes diesel! zuletzt im alltag ein citroen c1 diesel der bereits eine 30000km intervalle hatte sprich so nur alle 60000km neues öl bekam. 10w40 was die mindestanforderung von citroen war. auch aktuell bei meinem cousin noch kein ölverbrauch feststellbar. gleiches gilt für den panda nach aktuell 127tkm der alle 20000km neues öl bekommen wird. bei moderaten belastungen sind öle für deutlich mehr als die angegebene intervalle gut. ich kaufe gutes marken 15w40 von liqui moly für den panda. das reicht. zurück zum eigentlichen thema würde ich dem kleinen keine 500km dauervollgas zumuten sondern es bei 90km/h belassen was je bereits 3/4 der endgeschwindigkeit entspricht. aber das ist auch immer eine frage wie lange man das auto nutzen will. ich für meinen teil habe 300000km als ziel sprich 50jahre! im alltag fahre ich den panda nur momentan sonst ja elektrisch wo sich die ölfrage erledigt hat.  |
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18:45:56 14.06.2014 Giuly |
Für 30.000km Intervalle braucht's aber auch 30.000km-Intervall-Öl. Darum diese ganzen Ölnormen. Bei den FIRE-Motoren ist das Öl für lange Intervalle (15.000km oder 18 Monate beim Punto 176, 20.000km oder 24 Monate mit anderem Ölfilter im Punto 188) das "FIAT 9.55535-M2", welches halt genau dieses 5W40 ist. --- Fiat Lubrificati hat da eine Liste: Klick. 15W40 ist für mediterane Temperaturen (wohl südlich von Rom) gedacht. Darum steht im Panda-Handbuch auch was von teilsynthetischem 10W40, besonders in unseren Breiten. Der meiste Verschleiß im Motor tritt beim Kaltstart auf. 15W40 ist viel dicker wenn es kalt ist (5W40 ist wie Wasser bei Raumtemperatur) und braucht seine Zeit bis es an allen Lagerstellen angekommen ist. Unter -15°C (und die hatten wir hier im letzten Winter) laut Datenblatt komplett ungeeignet, da dick wie Magarine. Ganz davon zu schweigen, dass dickeres Öl mehr Energie zum Pumpen braucht und sich 15W40 deswegen auch auf den Spritverbrauch in der Warmlaufphase negativ auswirkt. Für Kurzstreckenfahrer, Stadtbetrieb und Leute, bei denen das Öl nicht auf Temperatur kommt, empfielt Fiat sogar das "dünner wenn nicht richtig warm" Selenia Multiperformer 5W30 nach FIAT 9.55535-S1 (15€/Liter  ; Alternativ z.B. eni i-Sint Tech F 5W30 für 5€/Liter). Das muss aber wirklich nicht sein, bekommt man beim Service von Stadtautos bei Fiat aber durchaus schonmal eingefüllt. Ich kann auf jeden Fall nur empfehlen, 5W40 mal auszuprobieren (wenn auch das Baumarkt-5W40). Den Unterschied merkt man vorallem beim Kaltstart weil der Motor besser anspringt und leiser läuft, wenn man vom Gas geht weil der Motor im Schubbetrieb viel leichter läuft und am Benzinverbrauch: Im 1.2 16V mit Stadtverkehr ca. 1l/100km weniger im Vergleich zum 15W40, das der Vorbesitzer da reingefüllt hatte. --- Der günstigste Marken-Ölfilter ist übrigens der Purflux LS715 bei Idir (hier) für sage und schreibe 1,68€. Das liegt aber nicht am Filter (Purflux ist original Fiat bei den 1.3 JTDs und stellt die Originalfilter für Ferraris und Maseratis her), sondern am Händler (Der Bosch-Filter kostet nen Euro mehr). Auf der (alten) Verpackung steht der Panda sogar drauf:  Wer Idir noch nicht kennt: Eine Firma mit Sitz in Neapel mit Zentrallager in Deutschland, spezialisiert auf Autoteile in Originalqualität für italienische Autos. Und in 99% aller Fälle mit dem günstigsten Preis für Markenware Europaweit. Seit kurzen haben die auch Elektronikteile von Bosch im Programm (Nagelneue Lambdasonden für 50€  ). Die sind grade bei Kleinkram und Sachen wie Kühlern immer einen Blick wert. |
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12:44:33 15.06.2014 gast |
Ich hatte vor dem letzten Winter mal ein 5W40 drin und habe es gleich nach den ersten 100km bereut. So brauchte er die dreifache Distanz (ca. 24km AB statt 8) um das Öl auf Temperatur zu bringen. Und jetzt kommt ein Aspekt "Giuly", den man bei Empfehlungen berücksichtigen sollte. Die Vergaser-Panda's besitzen eine Heizplatte im Ansaugkrümmer, die solange in Betrieb ist bis der Öltemperaturschalter 80° meldet und abschaltet. Es ist wichtig bei höherer Last und höheren Drehzahlen, das das angemessen und in etwa synchron mit erreichen einer akzeptablen Zylinderkopftemperatur geschieht. Sonst sorgt die noch in Betrieb befindliche Heizplatte für eine schlechtere Verbrennung unter der die Kopfdichtung unter Umständen zu leiden beginnt. So hatte ich öfters während der Versuchszeit über den Winter einen geringen Turboeffekt verspürt. Als die Öltempertur-LED im Schalterblock von rot auf grün wechselte, das Kühlsystem bereits schon lange vorher eine ausreichende Temperatur zur Anzeige brachte, wo ein Betrieb der Zuheizung garnicht mehr erforderlich gewesen wäre. Der Öldruck nahm um fast das doppelte, ca. 2,4 bar nach ca. 80km AB und entsprechender Beanspruchung gegenüber dem 15W40 der selben Marke (0,8 - 1,1 bar) ab. Man könnte das auch so erklären, dass vor Jahrzehnten eben die Fertigungstoleranzen viel höher gesetzt waren als es heute möglich ist. Also ich persönlich würde meinem Motor nicht weniger als 10W40 gönnen und auch nur über der Winterzeit. Bedarf es aber nicht, da er ja bei meiner Nutzung überwiegend in einem Rutsch eine Distanz von ca. 100km zu bewältigen hat. Ansonsten halte ich es bisweilen so ähnlich wie macdiesel (Ölfilterwechsel alle 35-40tkm, kpl, alle 70tkm), soll keine Empfehlung sein, nur das es bei mir rechnerisch keine 50 J. bis zur 300er. t Marke dauert, sondern nur noch 3! Bin mal gespannt wie weit meiner durchhält? Empfehlungen kann man sowieso nur schwer verkaufen, weil je nach Nutzung des Panda's ganz andere Kriterien gegeben sind. |
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22:15:52 15.06.2014 Dennis |
@guily: Wollte eh ein Seat-Teil bestellen und es gestern zufällig auch schon als am billigsten bei IDIR auf ebay gefunden und gedacht, für ein Teil lohnt die Bestellung aber nicht... aber jetzt mit den ganzen Purflux-Filtern dazu zum zugegebenermaßen Heulerpreis... "mille gratie" für den Tipp!  Ich bleib aber nach wie vor beim 10W40. Wie ich schonmal schrieb, hatte ich nie Probleme damit, dass die Motoren schlecht anliefen oder das Zeug zu dickflüssig wurde, und was fast noch wichtiger ist: Das können wir hier in der Familie auf fünf Autos gleichermaßen draufgeben und der Liter kostet eben keine 5-6, sondern 2-3 Euro, weil ich es deswegen immer in 20l-Kanistern hole. |
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23:23:36 15.06.2014 Bibbe |
Hm, ich bleibe dabei, das 15-40er Öl aussem Baumarkt reicht völlig aus! 500 km Dauervollgas mit dem 750er? Steckt der locker weg, bin 5 oder 6 mal mit Anhänger und Motorrad drauf nach Südfrankreich (830km), da bleibt außer Dauerbleifuß nix anderes. Und hat trotzdem 300000km gehalten... Allerdings: Ölwechsel nach 8000 km wurde stur eingehalten, mit neuem Ölfilter, Mann W713/16. |
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07:35:37 16.06.2014 JKausDU |
15-W-40 war lange das Standardmehrbereichsöl in Mitteleuropa, und das markenübergreifend. Damit macht man auch heute nix falsch, auch nicht im normalen deutschen Winter. Wer mag, kann ja 10er oder gar 5er Öl einfüllen. Schadet auch nicht. | |
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19:53:23 16.06.2014 dabbelju |
Das Thema war ja eigentlich "Langstrecke im 750er". Also, mein 750er geht jedes Jahr runter und rauf nach Griechenland und wieder zurück nach Heidelberg: 850 - 900 km bis zum Hafen, Rest Schiff. Der Sonnendach-Panda ist ein herrliches Urlaubs-Auto! Normalerweise Null Probleme, vor der Abreise in Heidelberg ggf. neuer TüV und Durchsicht mit Ölwechsel beim Freundlichen (Neckarsteinach, zweitbester Kfz-Meister seines Jahrgangs in Hessen). Was für Öl der einfüllt, weiß ich im Moment gar nicht  Einmal gab es auf der Rückfahrt Probleme gleich nach der Ausschiffung in Italien. Geruch nach "sehr heißen Teilen". Auf die Temperatur-Leuchte verlasse ich mich nicht - die könnte jederzeit kaputt sein, ohne daß man es merkt. So ruinierte mein Bruder vor 40 Jahren seinen Fiat 850, auf den ich als Lloyd-Fahrer neidisch war. In alten Autos ist der Geruchs-Sinn wichtig; auch meine Ehefrau / Beifahrerin ist da schon sensibilisiert. Was war im Panda? Heißer Motor, riesige Kühlmittel-Verluste! Also Nachfüllen. Damit kam man kaum nach; etliche Wasserflaschen bis Österreich verbraucht. Dort dann zur Werkstatt: defekte Wasserpumpe. Die wurde erneuert, weiter gehts bis heute km-Stand 120.000. Mein Tip: sensibel sein, auf alles achten, Vollgas vermeiden (damit komme ich in guten Zeiten auf 140 Tacho-kmh). Mein Panda mag es, wenn er nach langer winterlicher Standzeit nicht so stark rangenommen wir. Aber nach den ersten 400 km Autobahn ist er wieder richtig munter... Übrigens, der Vergaser sollte Tip-Top geserviced sein. So wie das früher bei allen Vergaser-Autos üblich war. Dies Teil scheint mir ein gewisser Schwachpunkt zu sein, viele kennen sich damit nicht mehr aus. Soweit, mehr ein "Erlebnisbericht" als technische Ratschläge. Uli |
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20:48:23 16.06.2014 Dennis |
Die Fahrt ins Sauerland hat soviel Spass gemacht, ich denke, ich fahre nächste Woche meine Tour an die Nordsee auch wieder mit dem Panda (ca. 430km). Habe eigentlich auch keine Bedenken, vielleicht nehm ich diesmal wirklich für den Fall "a la Kabi" einen Zündverteiler mit, aber sonst...  Vorher Flüssigkeiten checken und Popo- und Nasometer ist klar!  |
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22:27:57 16.06.2014 college |
ich würde mit dem collegen inzwischen überall hinfahren- wüsste nicht, was dagegen sprechen würde. vor 30 jahren hat mich der 600er (23PS) auch mehrmals nach portugal und zurück gebracht.... einmal von bordeaux an mit kaputter kopfdichtung. inzwischen würde ich die vor ort wexeln, frage mich, warum ich das damals nicht getan hab. aber er hats trotzdem geschafft. aus öldiskussionen halte ich mich raus  gruß, stefan edit wirft noch hinterher: mit einem modernen elktronikmonster oder einem VW bus würde ich mich das allerdings nicht trauen.... |
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08:39:19 17.06.2014 gast |
Zitat: vielleicht nehm ich diesmal wirklich für den Fall "a la Kabi" einen Zündverteiler mit ...nur prüfe, bevor Du's ewig verbindest... |
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13:55:18 20.06.2014 FrankTheTank |
ich fahr jetzt mit meinem 1000er auch 1500 km nach polen mal schauen obs was wird |
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15:48:27 20.06.2014 gast |
Wenn man es sich's recht überlegt, dann wäre es doch vlt. sinnvoller zu versuchen, einmal die bisherige erreichte Laufleistung auf Betriebsstunden umzulegen. Bsp. ca. 180tkm ist mein Panda, also nicht ich, bisher gelaufen, schätzungsweise 65km (kann auch weniger, mehr sein) hat er bisher im Schnitt in einer Std. zurückgelegt bzw. wurde alles mechanisch beansprucht und entspricht somit ca. 2770 reale Betriebsstunden. Wenn man jetzt auf eigene Erfahrungen über Haltbarkeit oder sogar auf Herstellerangaben zurückgreifen kann, sind durchaus mechanische Ausfälle planbar. Bsp. der Keilriemen des Herstellers X hält in der Regel 270 Betriebsstunden. 255 Betriebsstunden hat er bereits hinter sich, so besteht die Möglichkeit das dieser mir auf der Fahrt nach Polen wahrscheinlich um die Ohren fliegen könnte. Tausche ich ihn vorher (kostet bis dahin nur ein Appel und ein Ei. Passiert mir das in Polen? Ja dann?), schon mal ein Problem weniger. Und so kann man mit viel mehr mechanisch hoch beanspruchten Teile verfahren. Sei es Lager, oder, oder? Es müssen halt ausreichend Erfahrungswerte darüber vorhanden sein, dann paßt das mit dem etwas Sorgenfreier starten zu können. Das wir selbst bei mieser Wartung äußerst robuste, gutmütige Motoren unter der Haube haben ist ja nicht mehr unbekannt . Es ist halt die Peripherie die einem mitunter die Freude am Pandafahren trübt, weil ohne geht's halt nicht |
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21:21:07 20.06.2014 college |
hihi... betriebsstunden... ja, kenn ich. bei baumaschinen die übliche maßeinheit. intervalle von 250 std. sind üblich. bei unserem neuen CAT 313 500std, zur wahrung der garantie muss eine ölprobe gezogen und zu CAT nach münchen geschickt werden. auf unserem hof stehen maschinen mit 12.000std, straßenwalzen aus den 90ern. die einheit betriebsstunden ist schon gut kalkulierbar. ich habe einige jahre maschinen betreut, bei denen sich z.bsp. herauskristallisierte, das der torquemotor des fahrantriebs 800std, der verbrennungsmotor 1400std. hält. so brauchte man nach dem winter keine maschine mit 1300std. auf dem motor herausschicken, da es eh klar war, das er bald aufgibt. gruß, stefan |
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21:37:03 20.06.2014 Lydia86 |
Also mein 750er mit nun allerdings 29t km hat 3577km Italienurlaub sowas von problemlos überstanden, dass ich auf dieses Auto nur noch stolz sein kann  ! |
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13:17:33 23.06.2014 FrankTheTank |
keilriemen ist im april neu gemacht worden, der bekommt vor der fahrt auch neues getriebe sowie motoröl und zündkerzen. bei den anderen sachen wie den lagern werde ich mich jetzt mal hinsetzen |
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16:55:09 30.06.2014 Dennis |
Tach! Ich bin heute vom Nordseeurlaub zurückgekommen. Ich hatte mich wirklich für den Panda entschieden, wobei ich aber am letzten Mittwoch noch schnell die Achsmanschette getriebeseitig links machen musste - nach ca. 4 Jahren rissig in den Falten und es begann passend letztes Wochenende zu tropfen. Jetzt habe ich eine origiooole mit Fiat-Logo dran - es möge was nützen! Ein Paket mit Zündverteiler, -kabeln und Knarrenkasten hatte ich auch dabei, aber das steht unberührt im Kofferraum.  Es gab also, wie erwartet , 0,0 Probleme auf 1175 Kilometern, und der Verbrauch von 5,68 kann sich sicher auch sehen lassen. Ich muss nur sagen, und ich oute mich jetzt als Weichei: jeden Tag wollte ich keine solchen Autobahnstrecken (mehr) mit dem 750 fahren. Er läuft das unbeeindruckt ab, klar, aber dass man effektiv auf Dauer nicht schneller als 110-120km/h fahren kann, nervt doch nach der 3.-4. Fahrstunde ein wenig... klar, wahrscheinlich würde ein 5. Gang schon helfen.  Noch ein Tipp für Pandafreunde: Dies ist kein verkehrsberuhigter Bereich! Dort soll nur für Fahrradfahrer Durchfahrt frei sein. Ist mir aber erst aufgefallen, nachdem ich schon durchgefahren bin und hinten komisch angeguckt wurde... was kann ich dafür, dass der Panda so schmal ist?  |
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17:29:21 30.06.2014  netghost78 |
Zitat: Jetzt habe ich eine origiooole mit Fiat-Logo dran - es möge was nützen! Sei bitte so nett und trage deine Daten auch hier ein, daß wir mal eine Übersicht bekommen, ob und wenn ja wo man noch vernünftige Gummiteile herbekommt. inhalt.php?inhalt=faq&id=189#i189 |
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| Dennis | Beitrag wurde vom Verfasser Dennis am 30.06.2014 um 17:53:19 selbst gelöscht. | |
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19:41:25 30.06.2014 afficionado |
Caseliner hatte mir vor ein paar Monaten 3 innere Sätze in orig. alter Gummiware von Fiat besorgt. Ist die Quelle schon versiegt? | |
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