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12:02:03 28.03.2012  pandabea |
Hallo Gemeinde, Anfang des Monats ist mir im Stau (halbe Stunde) plötzlich mit lautem Knall der Deckel vom Ausgleichsbehälter abgeflogen, weil das Wasser gekocht hatte. Bei so manchem noch länger dauernden Stau ist dies vorher noch nie vorgekommen. Der Werkstattmeister meinte, ich hätte Glück gehabt, er hätte den Motor mal eine Stunde laufen lassen und alles kontrolliert, es scheint nichts kaputt gegangen zu sein, anscheinend nicht mal die ZKD. Nun gibt es aber zwei Schäden: 1. Die Warnlampe funktioniert nicht. Auch der Austausch des Birnchens hatte nichts gebracht. Nach Austausch des Temperatursensors flackerte die Lampe beim Starten der Zündung ein paarmal auf, während der Mechaniker irgendwas mit den Kabeln zum Temperatursensor versuchte, war dann aber auch gleich wieder aus. Nun geht die Lampe zwar immer noch nicht an, aber nach 1-2 Kilometern Fahrt fängt sie an zu glimmen (richtig an sah deutlich anders aus). Nun weiß ich nicht, ob dann der Motor schon wieder zu heiß ist oder nicht; vorsichtshalber fahre ich jetzt erst mal gar nicht. Bei Fiat wurde mir gesagt, das habe auch nichts mit dem Temperatursensor zu tun, sondern die Warnlampe habe einen eigenen Schalter, dieser liegt direkt am Motorblock. Eventuell sei dieser Schalter kaputt. Es könne natürlich auch ein Masseproblem oder ein Kabelbruch sein. 2. Mir ist aufgefallen, dass das Gebläse zwar angeht, aber nicht mehr so laut ist wie früher! Mein Mechaniker meinte, das könnte nicht sein, aber bei Fiat sagte man mir, dass das Gebläse zwei Stufen hat, und dass sich dann wohl früher immer gleich die zweite Stufe eingeschaltet hat und jetzt nur noch die erste. Das könnte auch der Grund für das Überhitzen des Motors gewesen sein! Diese leisere erste Stufe schaltet sich auch immer viel schneller wieder ab als früher die lautere zweite, so dass der Motor gleich doppelt nicht genug Kühlung bekommt. Jedenfalls hat die Kühlung mit dem stärkeren und länger laufenden Gebläse früher zuverlässig vor Überhitzen geschützt. Meine Fragen: 1. Hat jemand so einen Schalter für die Motor-tot-Lampe übrig, den ich einbauen (lassen) könnte? 2. Weiß jemand, womit gesteuert wird, ob das Gebläse auf erster oder zweiter Stufe läuft, und wie könnte man das reparieren? Danke schon mal! Liebe Grüße, Bea |
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12:05:06 28.03.2012  netghost78 |
Ähm, ich glaube, du solltest dir eine andere Werkstatt oder einen kundigen Panda-Schrauber suchen. Wenn die Warnlampe jetzt anfängt zu glimmen, wird wohl ein Temperaturgeber für die Kühlwassertemperaturanzeige drin sein und kein Schalter, der die Warnlampe einschaltet. Das Gebläse in deinem Panda hat mit Sicherheit keine 2 Stufen. |
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12:13:39 28.03.2012 pandabea |
Ach - dann wird einem bei FIAT auch nur Mist erzählt! Die kennen da anscheinend den alten Panda gar nicht mehr. Also: hat jemand so einen Temperaturgeber für die Kühlwassertemperaturanzeige? Wenn das Gebläse aber keine zwei Stufen hat, wieso ist es dann jetzt leiser? Kann mir jemand helfen? |
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12:38:58 28.03.2012 netghost78 |
Zitat: Also: hat jemand so einen Temperaturgeber für die Kühlwassertemperaturanzeige? Wenn du keine Temperaturanzeige drin hast, brauchst du auch keine solchen Geber, aber der Mechaniker hat dir einen solchen reingeschraubt. Zumindest liegt die Vermutung nahe. Du brauchst einen Sensor mit schwarzem Rand, also einen Schalter. Zitat: Wenn das Gebläse aber keine zwei Stufen hat, wieso ist es dann jetzt leiser? Weil irgendwas weniger rappelt und vibriert. Ist nicht unnormal. |
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13:12:46 28.03.2012 kabi |
Man kann den Stromweg von dem Temperaturschalter zur Warnlampe und die Warnlampe selber prüfen, indem man im Motorraum den Stecker vom Geber abzieht und auf Masse hält. Dann muss die Lampe leuchten. Das war evtl. das flackern, als der Mech. im Motorraum werkelte. Bei den Temperaturschaltern gibt es verschiedene Gewinde. Auswahl erfolgt jenachdem, welches Gewinde sich im Zylinderkopf befindet. Sinnvoll wäre, da ja nun scheinbar der Temperaturgeber eingebaut ist, gleich das Temperaturzeigerinstrument einzusetzen. Leider schwer zu finden und wenn ja, dann teuer, also ggf. eine umgebaute Tankanzeige verwenden. Dann werden Temperaturerhöhungen im Frühstadium erkannt. Weiter sollte der Ursache für das Überkochen auf den Grund gegangen werden. |
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13:58:28 28.03.2012 pandabea |
@netghost Ah, hatte ich vorhin falsch verstanden, danke! Da der Temperaturgeber nicht dasselbe ist wie der Temperatursensor und nur dieser erneuert worden ist, sitzt wohl noch der Schalter für die Warnleuchte da, wo er hingehört. Ist aber anscheinend kaputt. @all Also neue Frage: Hat jemand einen solchen Sensor mit schwarzem Rand, also einen Schalter? @kabi Genau das wäre meine nächste Frage gewesen: Wenn das Gebläse läuft wie früher auch, weshalb kocht dann der Motor über? @all Hat jemand irgendeine Idee? Doch die ZKD? |
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15:01:42 28.03.2012 kabi |
Ob die den Schalter der Warnlampe gegen den Sensor für das Anzeigeinstrument getauscht haben (wofür das glimmen bei steigender Temperatur spricht), oder noch der Schalter verbaut ist (der ggf. kaputt ist, wodurch es ggf. glimmt), erkennt man daran, dass der Schalter einen schwarzen Kunststoffrand hat, der Sensor einen roten. Er sitzt hinten am Zylinderkopf, rechts nahe der Zahnriemenabdeckung. Der Sensor wäre an sich besser, weil man dann das Temperaturanzeigeinstrument einbauen kann anstelle der Motortod-Lampe. Will man die Motortod-Lampe weiterverwenden, muss der Schalter mit dem schwarzen Rand rein. Was die Werkstatt sonst an Temperaturschaltern oder -gebern (oder wie man es nennen will) getauscht haben könnte, ist der Thermoschalter für den Lüfter vorn am Kühler. Dafür spricht das veränderte Einschaltverhalten. An deinem Auto gibt es darüber hinaus zwei weitere Temperaturmesstellen, die aber nur für die Einspritzung relevant sind, nicht für den vorliegenden Fall. |
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15:35:46 28.03.2012 Zohr |
Zitat: der Deckel vom Ausgleichsbehälter abgeflogen Wie konnte das passieren? Findet durch diesen Deckel nicht auch der Druckausgleich für das Kühlsystem statt? Zitat: Hat jemand irgendeine Idee? - schleichender Kühlwasserverlust? btw. Gebläse a) Frischluft mit zwei Stufen b) Motorkühlung mit einer Stufe Temperatursensor a) zur Armaturentafel a1) als Schalter in Kombi mit roter Lampe (schwarz) a2) als Geber in Kombi mit Temperaturanzeige (rot) b) zum Motorkühlungsgebläse als Schalter c) als Geber im Ansaugkrümmer zum Motorsteuergerät (blau) Die Kombination Geber / Lampe führt zum mehr oder weniger hellen Glimmen der Lampe. Hier eine Bezugsquelle, Teil selber, bitte prüfen. klick GvZ |
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15:46:08 28.03.2012 pandabea |
@kabi Danke für den Tipp! Werde mal nachsehen, was da verbaut ist. Der Fiat-Mensch sprach aber von einem "Schalter" und zeigte mir den auch. Ein teurer Einbau eines Temperaturanzeigeinstruments lohnt wohl nicht mehr für den Panda. Der muss für den TÜV schon wieder geschweißt werden: -/ Was ausgetauscht worden ist, war eindeutig der Temperatursensor, der bei einer bestimmten Motortemperatur dem Gebläse den Befehl gibt, sich einzuschalten. Allerdings war das veränderte Einschaltverhalten auch schon vor diesem Tausch da, also bevor der Motor übergekocht ist. @zohr Zitat: Wie konnte das passieren? Einfach, indem das Wasser gekocht hat. Durch den Dampf, der beim Kochen entsteht, bildet sich Druck, der den Deckel dann abgesprengt hat. Das ganze Auto war danach in stinkenden Nebel gehüllt. Schleichender Kühlwasserverlust scheidet als Ursache aus, der Wasserstand war immer gleich geblieben. Zitat: Gebläse a) Frischluft mit zwei Stufen b) Motorkühlung mit einer Stufe Natürlich meine ich hier die Motorkühlung  Zum Link "Thermofühler Zylinderkopf vorn groß": Ja, genauso sah das Teil aus, das der Mechaniker ausgetauscht hatte! Hatte auch 12 Euro gekostet. Jetzt bin ich aber nicht mehr sicher, welchen Sensor er denn nun genau ausgetauscht hat.  |
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| panda rider01 | Beitrag wurde von Moderator netghost78 am 28.03.2012 um 20:05:15 wegen Verstoßes gegen die Nutzungsbedingungen, aufgrund fehlenden Themenbezugs oder inzwischen fehlenden Zusammenhangs gelöscht. | |
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20:52:29 28.03.2012 Bianco |
Zitat: Genau das wäre meine nächste Frage gewesen: Wenn das Gebläse läuft wie früher auch, weshalb kocht dann der Motor über? Ich hatte mal ein ähnliches Phänomen: hatte reichlich Spiel zwischen Gebläserad und Antriebswelle, das Gebläserad drehte daher wesentlich langsamer als die Welle des Gebläsemotors und die Luftleistung war unzureichend. Aufgrund des Spiels kam es auch zu wüsten Klappergeräuschen, aber nicht immer! Vielleicht einfach mal das komplette Gebläse ausbauen und dies prüfen! |
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21:22:06 28.03.2012 Olaf |
pandabea, brauchst Du einen Schalter, schenke ich Dir, sage bescheid. | |
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21:22:41 28.03.2012 Dennis |
Zitat: Findet durch diesen Deckel nicht auch der Druckausgleich für das Kühlsystem statt? War auch mein erster Gedanke: Kann es sein, dass der Deckel "zu" ist und dann vom "normalen" Druck, der da herrscht, abgedrückt wurde? Zitat: der Wasserstand war immer gleich geblieben. Das ist doch schonmal gut. Ich würde erstmal einen anderen Kühler-Ausgleichsbehälter-Deckel probieren. Zitat: Hatte auch 12 Euro gekostet. Die liegen immer um diesen Preis... hast Du zufällig zur Bestätigung der Ferndiagnose eine Teilenummer für den verbauten Ersatz? |
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21:34:53 28.03.2012 grinni |
Bea, meld dich mal bei mir, ich kann mal drüberschauen. | |
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22:12:06 28.03.2012 Olaf |
Soviel Druck sieht mir immer verdammt nach ZKD aus. | |
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09:41:27 29.03.2012 Foxx |
normal ist im deckel ein ventil drin, dass dann den überdruck "ablässt". schätze mal das ventil war hin - anders kann ch mir das nicht erklären, dass dir der deckel "um dir ohren flog". außer er war nicht fest genug drauf, aber dann hätte es ihn vohrher unter dem druck heruntervibriert. es gibt allerdings kühlerlüfter mit 2 stufen - nur sind die hauptsächlich beim 4x4 verbaut worden. ich mahc davon mal ein paar foto's am we, muss bei mir den kühler wechseln (der süfft). Aber was das geratter angeht - es kann auch am leerlauf gelegen haben, dass wenn der kühlerlüfter sich einschaltet, die motordrehzahl etwas absackt. zumindest hab ich das gestern an meinem CL gehabt... Da dachte ich auch erst dass der kühlerlüfter hin ist. nur isses eben so bei einem vergaser dass man das eher mitbekommt, einen einspritzanlage regelt gleich dagegen. aber ich glaube auch dass olaf recht behalten könnte - dass die zkd einen schaden davon trägt. in nächster zeit den kühlwasserstand im auge behalten! einen tipp kann ich aber noch geben: sollte man in einem stau stehen oder man fordert den motor besonders (steile berge und anhängerbetrieb), dann kann - wenn man die heizung voll aufdreht und das gebläse auf volle leistung stellt - man dem motor etwas kühlung verschaffen, bzw. durch den wärmetauscher der heizung abwärme abtransportieren, so dass der motor etwas kühler bleibt. ich geb darauf keine garantie dass man sich bei einer hohen temperatur trotz dieser methode dennoch einen zkd-schaden holt! |
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09:51:57 29.03.2012 pandabea |
Hab' noch nicht alles gelesen, mache ich gleich mal - nur schon mal zu dem Deckel vom Ausgleichsbehälter: Ja, der war zu, und der Knall war so laut, dass ich erst dachte, es hätte jemand geschossen - bis ich merkte, dass es mein Auto gewesen war! Kühlwasser war danach raus und der Deckel weg, komischerweise aber das Gewinde noch heile. |
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10:11:42 29.03.2012 pandabea |
@Bianco Danke für die Tipps! Wenn das Gebläse plötzlich leiser und daher ja wohl auch schwächer ist als vorher, muss ja damit irgendetwas nicht in Ordnung sein. Werde das prüfen lassen. Wäre ja schön, wenn das die alleinige Ursache für's Überkochen gewesen wäre... @Olaf Danke, den Schalter nehme ich gerne! Melde mich wegen Adresse und Porto und so. @Dennis Na ja, der "normale" Druck war das ja wohl nicht mehr, wenn das Wasser längere Zeit gekocht hat, denke ich. Und der Mechaniker hat gleich als erstes einen neuen Deckel auf den Behälter gemacht. Leider habe ich die Teilenummer nicht, aber die Verpackung ist noch zuhause, da kann ich heute abend mal nachsehen! Guter Gedanke, damit müsste das ja eindeutig zu klären sein! @grinni au ja toll! Ich melde mich!  @Foxx Ach so?! Hmm... ich kann es mir aber wirklich nur so erklären, dass das Wasser schon eine ganze Zeitlang gekocht hatte. (Ich war ja noch so blöd! Ich hatte ja schon vorher so eine Qualmwolke über der linken Seite der Motorhaube gesehen, dachte aber, der Vordermann hat den Auspuff links, die Rauchwolke ist von dem - so war es schon öfter mal: Riesenschreck bekommen, weil ich dachte, mein Panda qualmt, und dann war's tatsächlich nur vom Auspuff des Wagens vor mir. Deshalb habe ich Trottel dem ja diesmal keine Beachtung mehr geschenkt!) Darum weiß ich jetzt natürlich nicht, ob das nicht das beste Ventil auf Dauer nicht aushält. Der Deckel war aber auch viel fimschiger als der, der jetzt neu ist - vielleicht war es ja vorher ein falscher, ohne Ventil? Zitat: Aber was das geratter angeht - es kann auch am leerlauf gelegen haben, dass wenn der kühlerlüfter sich einschaltet, die motordrehzahl etwas absackt. Es ist aber unter gleichen Bedingungen anders als früher. Früher war ebenfalls im Leerlauf (vor der Ampel oder im Stau) das Gebläse so laut, dass ich jedesmal einen leichten Schreck kriegte, wenn es anging - und jetzt bemerke ich es gar nicht mehr, wenn ich nicht bewusst darauf achte. Ich meine, es ist schwächer geworden. Und trotzdem stellt es sich auch schneller wieder ab, widersinnigerweise. Ein Vergaser ist der Panda auch nicht, sondern ein i.e. Ach ja, und apropos Heizung: seit dem Überkochen stocht die Heizung plötzlich dermaßen stark wie ich es mir im Winter gewünscht hätte! Und vor lauter Angst, der Motor könnte wieder überhitzen, habe ich auf den letzten zwei kurzen Fahrten die Heizung voll aufgedreht. Da wurde man fast geröstet, sehr sonderbar! |
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11:45:12 29.03.2012 Zohr |
Zitat: die Heizung plötzlich dermaßen stark wie ich es mir im Winter gewünscht hätte Das lässt vermuten, dass das Kühlsystem nicht richtig entlüftet war, insgesamt also zu wenig Kühlflüssigkeit vorhanden war. (Viel Wärme vom Motor bei wenig Wasser und wenig Kühlung [im Leerlauf fördert die Wasserpumpe am Wenigsten], lässt die Temperatur steigen.) btw. was ist "fimschig"? GvZ |
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13:19:44 29.03.2012 Pandaoldi |
Wenn die Temperatur des Wassers steigt, steigt auch der Druck im Kühlsystem und der Siedepunkt des Wassers. Fliegt nun der Deckel wegen eines defekten Überdruckventil weg wird der Kühlkreislauf schlagartig drucklos und der Siedepunkt des Wassers fällt. Dadurch bildet sich Dampf und das Wasser sprudelt über. |
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18:24:29 29.03.2012 grinni |
Fimschig ist Rheinländisch und beudetet leicht gebaut, instabil, zerbrechlich. @Bea: Ich habe noch jede Menge solcher Temperaturschalter und zwei von den Temperatursensoren. Die kann ich dir demnächst einfach in die Hand drücken, da braucht sich Olaf keine Mühe machen. |
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18:28:14 29.03.2012 nogi |
Ich denke dass da nur der Schalter gewechselt gehört und der Behälterdeckel kaputt oder nicht richtig drauf war. Das kommt auch vor: ) | |
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20:43:50 29.03.2012 Foxx |
die heizung hat angefangen, dich zu rösten..  ? würde sich fürmich nicht so anhören wie "zuwenig wasser oder nicht richtig entlüftet", sondern eher nach thermostat. allerdings dürfte dann der kühlerlüfter nicht mehr anspringen. aber das mit dem Ventil könnte schon gewesen sein - dass das nicht mehr richtig funktionierte. |
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21:21:13 29.03.2012 Zohr |
Da das Thermostat aber nicht getauscht wurde.... GvZ |
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09:31:53 30.03.2012 pandabea |
@zohr Verstehe ich das richtig, dass jetzt (nachdem der Kühler übergekocht war und jetzt neues Kühlwasser drin ist) das Kühlsystem richtig entlüftet ist und genug Kühlflüssigkeit vorhanden ist und vor dem Überkochen nicht? @grinni Das ist ja noch besser! Ich melde mich gleich mal per mail. Übrigens, hier ist der Link zu dem Ding, das jetzt neu eingesetzt worden ist: Kühlmitteltemperatur-Sensor @nogi Das wäre ja schön - aber das Wasser im Behälter hat gekocht, und das sollte es doch nicht? @Foxx Das Thermostat ist gerade letztes Jahr neu gekommen, da nehme ich nicht an, dass es kaputt ist. Und der Ventilator springt ja auch an, weshalb der Mechaniker ja meinte, dass eigentlich alles in Ordnung sei. Nur, dass trotz funktionierender Zuschaltung des Ventilators das Wasser gekocht hat, ist ja nicht in Ordnung. Deshalb nehme ich immer noch an, dass der Ventilator (endlich habe ich den richtigen Begriff gefunden statt Gebläse!) seit kurz vor dem Überkochen nicht mehr richtig läuft. |
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10:11:37 30.03.2012 Foxx |
äh, pandabea, der ist aber für die temperaturnzeige - nicht für die tot-lampe. Das ist ebenfalls ein Temperatursensor, der hier ist aber der schalter. Den schwarzen ring, der um den anschluss ist, zeigt an, dass es sich um einen Temperaturschalter handeln muss (laut beschreibung ist der ring ROT - ist also ein sensor!). leider hab ich von hella den temperaturschalter nicht gefunden, sonst hätte ich den verlinkt. zu dem thermostat nochmal: wäre das defekt, wäre der lüfter nicht angelaufen. da er aber anlief kann es nicht am thermostat liegen. |
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11:07:00 30.03.2012 pandabea |
Zitat: wird wohl ein Temperaturgeber für die Kühlwassertemperaturanzeige drin sein und kein Schalter, der die Warnlampe einschaltet. Also ist das ja jetzt schon mal geklärt!  Zitat: Den schwarzen ring, der um den anschluss ist, zeigt an, dass es sich um einen Temperaturschalter handeln muss Äh - auf dem Bild vom Schalter sehe ich keinen schwarzen Ring? |
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11:34:25 30.03.2012 kabi |
Die Sensoren sind schwarz-weiß-Bilder. Der graue Ring von dem Schalter ist wohl Hersteller-like, wer weiß. Ein Blick in deinen Motorraum könnte das Ganze einfach abkürzen; -) |
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15:33:02 30.03.2012 pandabea |
@kabi Ja, ich schau' mir das Ganze noch mal an! Auf jeden Fall ist ja bis jetzt klar, dass nicht der Schalter für die Tot-Lampe getauscht wurde, sondern der Sensor für die Kühlwassertemperatur. Ich werde weiter berichten... |
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16:36:09 30.03.2012 kabi |
Es wurde "vermutlich" statt den Schalter für die Motortod-Lampe auszutauschen, anstelle des Schalters für die Motortod-Lampe ein Sensor für das bei dir nicht vorhandene Anzeigegerät eingebaut. | |
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